Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет правильного и неправильного выбора. Все зависит от того, кто Лабиринт проходит, от его прижизненных магнолий и сгенерированного проводника.

Если нет правильного или не правильного выбора, то тогда тебя при любом варианте должны либо сожрать, либо довести до места. Если есть вариант сожрут - не сожрут, без четких параметров правильных действий, то это уже лотерея и мухлюющий крупье.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да. Но в проводники человек по умолчанию выбирает САМОГО важного в своей жизни.

И попробуй кто нибудь выбрать не Алву

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

. Но в проводники человек по умолчанию выбирает САМОГО важного в своей жизни. И вся суть в том, чтобы не бросить его, несмотря на попытки тварей тебя увести. Понятно, что выбор между условной любимой матерью и любимой дочерью чудовищный

Но это тупизм полный. Во-первых, таких людей может быть больше, чем один. Во-вторых, даже самого важного человека можно и разлюбить, и оставить ради какой-то высшей цели. И у людей эти цели и цена может быть разной.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Все зависит от того, кто Лабиринт проходит, от его прижизненных магнолий и сгенерированного проводника.

Кто решает каким должен быть проводник?

ВВК: так генерируют-то не по своему желанию, человек получает в "спутники" того, кто сильнее всего "прошелся" по его личности. Для Алвы встреча с Леворуким и осознание того, что клирики не врут, а он по факту оказался должен, стала потрясением, с которого началось становление того Алвы, которого мы знаем. Соответственно он с ним и "встретился".

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Никто...? С чего ты взял, что это кто-то решает? Изначальные Твари могут в любом образе явиться))

Т.е. у нас все равно лотерея? И сожрать тебя могут при любом выборе? Как повезет? Или все же есть какой-то правильный или неправильный выбор и при правлиьном ты отправишься в одно из четырех Царств, а при неправильном тебя сожрут?

Нет правильного и неправильного выбора. Все зависит от того, кто Лабиринт проходит, от его прижизненных магнолий и сгенерированного проводника.

Ну то есть, человек с развитым чувством совести, который всю жизнь мучается от того, что случайно ребенка на коне зашиб, не имеет шансов в отличие от душегуба со стажем, у которого совесть давно атрофировалась?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Про Отблески Этерны, а может, не Этерны,
А может, Кэртианы хотим мы рассказать.
Они была трилогией, а может, декалогией,
Читали бесконечно мы и стали привыкать.

▼Скрытый текст⬍

Вот помнится, был маршал, а может, и не маршал,
А может, фон эпохи, короче, был мужик.
Он был серьезно проклят, а может, и не проклят,
Никто уже не знает, но к мысли он привык.

Он был последним сыном, а может, не последним,
Ведь в гороскопе смерти прописаны раз пять.
Не утонул в колодце, и в море не сложилось,
И на гитаре с песней привык не умирать.

Его отец отправил тонуть на Марикьяре,
А может быть к морискам, а может - в Савиньяк.
Но он, зараза, выжил, и даже подружился,
Короче, раскачался, что не убьешь никак.

Его спасал Ринальди, а может, Леворукий,
А может, это маршал спасал там всех подряд.
Как ворон одинокий, летел он против ветра,
С Арно, Альмейдой, Вальдесом, и Ли - большечембрат.

Он в окна лазил к дамам, а может, и не к дамам,
А может быть, заставил проклятый Абсолют!
Любовник королевы, а может, не любовник,
А может, представление они вдвоем дают.

Он взял оруженосца, быть может, стало жалко,
А может, он надеялся, что тот его пошлет.
Но тот не догадался, а может, не додумался,
Короче, мотивацию никто не разберет.

Проклятие сработало, а может, не проклятие,
А может, патриоты Талига собрались,
Чтоб Людей Чести выпились, а может, и не выпилить,
А доказать всем преданность они за яд взялись.

И план сработал Штанцлера, и может, и не Штанцлера,
А может, это Дорак злой - а может, и не злой.
Оруженосца выбросил в Алат за покушение,
И сразу стало плохо и кончилось Дырой.

Мораль у этой сказки, а может, и не сказки,
Поймет не только страус, но даже спящий слон:
Не нужно мерить логикой, умом математическим,
Или искать стратегию, когда прошел реткон.

Аноооон!!!!!!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Для Алвы встреча с Леворуким и осознание того, что клирики не врут, а он по факту оказался должен, стала потрясением, с которого началось становление того Алвы, которого мы знаем. Соответственно он с ним и "встретился".

Рино, скотина, что ж ты сделал-то?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ВВК: так генерируют-то не по своему желанию, человек получает в "спутники" того, кто сильнее всего "прошелся" по его личности.

То есть проводник дается сверху.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да. Но в проводники человек по умолчанию выбирает САМОГО важного в своей жизни. И вся суть в том, чтобы не бросить его, несмотря на попытки тварей тебя увести. Понятно, что выбор между условной любимой матерью и любимой дочерью чудовищный. Поэтому правильности здесь быть не может.

А а что есть важность? Важность с твоей точки зрения? Или может быть важность с точки зрения влияния на твою жизнь? Тогда в этом варианте случайный попутчик, с которым у тебя состоялся судьбоносный для тебя разговор, тоже может быть самым важным?
И где гарантия, что Тварь не отзеркалит твоего самого важного человека? Если умершие - это кормовая база для Тварей, то им сам бог велел развиться до того, чтобы начать реально копировать проводников.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Как ведут себя в Лабиринте глубоко верующие олларианцв/эсператисты? Полагают, что попали в полный тварей Закат? Отказываются взаимодействовать с демонами? Разочаровываются в своих убеждениях?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ВВК: так генерируют-то не по своему желанию, человек получает в "спутники" того, кто сильнее всего "прошелся" по его личности.

То есть проводник дается сверху.

Но верха нет. Лабиринтом никто не управляет, а он сам - всего лишь метафизическое пространство, которое эории могут менять под себя.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

и при правлиьном ты отправишься в одно из четырех Царств, а при неправильном тебя сожрут?

Эмм, реинкарнации там нет, следовательно, попав в то Царство ты обречен на вечность. Ну как то оно не айс, причем  со всех сторон. Хоть чем там занимайся, хоть лежи под яблоней. Пожалуй, небытие предпочтительней. Оставленная нам в доказательство.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Как ведут себя в Лабиринте глубоко верующие олларианцв/эсператисты? Полагают, что попали в полный тварей Закат? Отказываются взаимодействовать с демонами? Разочаровываются в своих убеждениях?

Они же не осознают, что это Лабиринт.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но верха нет. Лабиринтом никто не управляет, а он сам - всего лишь метафизическое пространство, которое эории могут менять под себя.

Либо "нет верха", либо "человек получает в "спутники" того, кто сильнее всего "прошелся" по его личности". Иначе оно не стыкуется.

Отредактировано (2023-03-24 16:47:15)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но верха нет. Лабиринтом никто не управляет, а он сам - всего лишь метафизическое пространство, которое эории могут менять под себя

Покойники не могут повлиять на проводника и не выбирают его.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну то есть, человек с развитым чувством совести, который всю жизнь мучается от того, что случайно ребенка на коне зашиб, не имеет шансов в отличие от душегуба со стажем, у которого совесть давно атрофировалась?

Разумеется. Система отбора негодяев.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Покойники не могут повлиять на проводника и не выбирают его.

А кто выбирает?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Про Отблески Этерны, а может, не Этерны,
А может, Кэртианы хотим мы рассказать.
Они была трилогией, а может, декалогией,
Читали бесконечно мы и стали привыкать.

▼Скрытый текст⬍

Вот помнится, был маршал, а может, и не маршал,
А может, фон эпохи, короче, был мужик.
Он был серьезно проклят, а может, и не проклят,
Никто уже не знает, но к мысли он привык.

Он был последним сыном, а может, не последним,
Ведь в гороскопе смерти прописаны раз пять.
Не утонул в колодце, и в море не сложилось,
И на гитаре с песней привык не умирать.

Его отец отправил тонуть на Марикьяре,
А может быть к морискам, а может - в Савиньяк.
Но он, зараза, выжил, и даже подружился,
Короче, раскачался, что не убьешь никак.

Его спасал Ринальди, а может, Леворукий,
А может, это маршал спасал там всех подряд.
Как ворон одинокий, летел он против ветра,
С Арно, Альмейдой, Вальдесом, и Ли - большечембрат.

Он в окна лазил к дамам, а может, и не к дамам,
А может быть, заставил проклятый Абсолют!
Любовник королевы, а может, не любовник,
А может, представление они вдвоем дают.

Он взял оруженосца, быть может, стало жалко,
А может, он надеялся, что тот его пошлет.
Но тот не догадался, а может, не додумался,
Короче, мотивацию никто не разберет.

Проклятие сработало, а может, не проклятие,
А может, патриоты Талига собрались,
Чтоб Людей Чести выпились, а может, и не выпилить,
А доказать всем преданность они за яд взялись.

И план сработал Штанцлера, и может, и не Штанцлера,
А может, это Дорак злой - а может, и не злой.
Оруженосца выбросил в Алат за покушение,
И сразу стало плохо и кончилось Дырой.

Мораль у этой сказки, а может, и не сказки,
Поймет не только страус, но даже спящий слон:
Не нужно мерить логикой, умом математическим,
Или искать стратегию, когда прошел реткон.

Анон, ты божественно прекрасен
Сирдца, сирдца, сирдца
   

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но верха нет. Лабиринтом никто не управляет, а он сам - всего лишь метафизическое пространство, которое эории могут менять под себя.

Это прямо противоречит тому, что проводник назначается, причем исходя из жизни человека.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но верха нет. Лабиринтом никто не управляет, а он сам - всего лишь метафизическое пространство, которое эории могут менять под себя

Покойники не могут повлиять на проводника и не выбирают его.

Но они видят его таким, каким себе представляют. Это плод их сознания и воображения. Условно, если бы Алву кто-то видел Котиком, ему достался бы в проводники Котик, а если - стратегом с математическим умом, получил бы стратега))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Как ведут себя в Лабиринте глубоко верующие олларианцв/эсператисты? Полагают, что попали в полный тварей Закат? Отказываются взаимодействовать с демонами? Разочаровываются в своих убеждениях?

Они же не осознают, что это Лабиринт.

Значит, первое: принимают за Закат, плохое посмертие. Фердинанд и Мирабелла наверняка не прошли испытание.

Хм, а если бы прошли, приняли бы Царства за Рассвет?

Отредактировано (2023-03-24 16:50:17)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А кто выбирает?

Лабиринт. От желаний человека это не зависит. Ричард не считал Алву самым главным в своей жизни, не любил его больше всех, не выбрал в жизни

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но они видят его таким, каким себе представляют

Ричард подсознательно считал Алву инвалидом?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Как ведут себя в Лабиринте глубоко верующие олларианцв/эсператисты? Полагают, что попали в полный тварей Закат? Отказываются взаимодействовать с демонами? Разочаровываются в своих убеждениях?

Кальдмееру покажут голого ждущего Вальдеса — и какой же выбор будет неправильным?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А кто выбирает?

Лабиринт. От желаний человека это не зависит. Ричард не считал Алву самым главным в своей жизни, не любил его больше всех, не выбрал в жизни

Ричард может и не считал, но именно Алва оказал на Ричарда самое большое влияние. И выбросить его из головы и из сердца Ричард так до конца и не смог.