Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#212076 2023-03-24 15:41:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
▼негатив⬍
Ну клинит людей на этой теме. У всех свои проблемы.
#212077 2023-03-24 15:41:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Но Лабиринт сам ничего не генерирует
Генерирует.
ВВК писала, что Проводник выдается в зависимости от поступков при жизни
ВВК: У эориев нет посмертных привилегий, а прижизненные весьма сомнительные. Да, одному на поколение, если не случается по его воле/вине чего-то совсем уж запредельного и если не "сбоит" сама система (как с визитами Ринальди) упорно везет, но умирает эорий, как любой человек. И как любой человек "создает" своего спутника и делает свой последний выбор, который оборачивается либо уходом из мира Кэртианы, либо возвращением, либо полным небытием. Все, что происходит с личностью умершего в "Лабиринте", порождается им самим. Он оказывается в ситуации, когда ему приходится делать осознанный выбор. Выбор сделан, "кнопка" нажата. Все. Я уже не раз приводила этот пример: Отелло в лабиринте столкнулся бы с подлинной, а не мнимой изменой Дездемоны. Дальше все зависело бы от него.
#212078 2023-03-24 15:41:58
#212079 2023-03-24 15:42:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но и в шаманизмах земная праведность или неправедность очень много значит.
Нет, не везде значила что-то именно прижизненная праведность. Как раз в шаманизме очень много значит прижизненная крутость. Если ты крутой шаман или крутой вождь при жизни, то у тебя будет хороший старт после смерти. При этом ты можешь есть младенцев, ебать гусей и гадить в огонь - это никого не колышит. Ты просто станешь крутым злым духом.
#212080 2023-03-24 15:42:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Gatty: «Ада и вечных мук вера в Абвениев не предусматривали, самой страшной карой было полное небытие. Некоторые своей жизнью открывали себе дорогу и уходили за Абвениями и к Абвениям, другим удавалось вернуться назад в Кэртиану, для большинства же существовали некие Четыре Царства, куда умерших проводили через лабиринт Провожающие, которых они себе заслужили своей жизнью. Если жили по-свински, проводники были соответствующие и товарищи до Четырех Царств не добирались, исчезая в лабиринте навсегда, причем их окончательная смерть опять-таки была честно заработана.»
#212081 2023-03-24 15:42:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Автор Завтрака, ты после феста выложишь текст полностью куда-нибудь?
Боюсь, что нет: меня нет на ао3, а с фикбука ушла.
#212082 2023-03-24 15:43:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но Лабиринт сам ничего не генерирует. Посмертие - это фантазия умершего, его личные дилеммы и нравственные выборы. Те ошибки, которые ты совершал при жизни, ты совершишь и после смерти. Тут идеи искупления нет, а не воздаяния.
Если Лабиринт ничего не генерирует, откуда берутся все эти фантазии? И полное посмертное уничтожение душ это как раз логика существ, собирающих для себя энергию пассионарности живых людей.
#212083 2023-03-24 15:43:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Gatty: «Ада и вечных мук вера в Абвениев не предусматривали, самой страшной карой было полное небытие. Некоторые своей жизнью открывали себе дорогу и уходили за Абвениями и к Абвениям, другим удавалось вернуться назад в Кэртиану, для большинства же существовали некие Четыре Царства, куда умерших проводили через лабиринт Провожающие, которых они себе заслужили своей жизнью. Если жили по-свински, проводники были соответствующие и товарищи до Четырех Царств не добирались, исчезая в лабиринте навсегда, причем их окончательная смерть опять-таки была честно заработана.»
Так это уже давно не актуально.
#212084 2023-03-24 15:46:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:История Антихриста должна закончиться его поражением от вернувшегося Христа и свержением его в Ад.
А это то что Камша сознательно не напишет, потому что она уверена что пишет про ДОБРО и ПРАВИЛЬНЫЙ МИРОПОРЯДОК и ПРАВИЛЬНЫХ ПОВЕЛИТЕЛЕЙ. Но изначальные архетипы все равно пролезут и будущее поражение и свержение в Ад в тексте проявятся.
И кстати внезапная гибель Этерны и Архонта (если что в исходном тексте Сатана это не Князь а Архонт, князь это перевод) вполне себе сочетается с церковным преданием, что Христос после смерти на кресте спустился в Ад и уничтожил его).
Архонт - это всего навсего судья на греческом. Изначально просто должность ближе всего к шерифу на диком западе.
Если искать в кэртиане Архонта ( с большой буквы), то это будет вернувшийся создатель
#212085 2023-03-24 15:46:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Те ошибки, которые ты совершал при жизни, ты совершишь и после смерти. Тут идеи искупления нет, а не воздаяния
Да ладно. Камша вон говорит:
Я уже не раз приводила этот пример: Отелло в лабиринте столкнулся бы с подлинной, а не мнимой изменой Дездемоны. Дальше все зависело бы от него
То есть вполне можно выкрутится, даже если ты говнюк
#212086 2023-03-24 15:47:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Архонт - это всего навсего судья на греческом. Изначально просто должность ближе всего к шерифу на диком западе
Ну так и Сатана, емнип, поначалу был нечто вроде прокурора, который осуждал грешников перед Богом.
#212087 2023-03-24 15:48:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Те ошибки, которые ты совершал при жизни, ты совершишь и после смерти. Тут идеи искупления нет, а не воздаяния
Да ладно. Камша вон говорит:
Я уже не раз приводила этот пример: Отелло в лабиринте столкнулся бы с подлинной, а не мнимой изменой Дездемоны. Дальше все зависело бы от него
То есть вполне можно выкрутится, даже если ты говнюк
Но если ты говнюк по жизни, то ты и после смерти останешься говнюком 
И наступишь ровно на те же грабли. Отелло бы снова придушил Дездемону за измену.
#212088 2023-03-24 15:49:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Нет, не везде значила что-то именно прижизненная праведность. Как раз в шаманизме очень много значит прижизненная крутость. Если ты крутой шаман или крутой вождь при жизни, то у тебя будет хороший старт после смерти. При этом ты можешь есть младенцев, ебать гусей и гадить в огонь - это никого не колышит. Ты просто станешь крутым злым духом.
С грехами выше определенного уровня просто не пустят туда где можно стать крутым. Это все равно, что думать что если есть самолет можно летать где угодно или из ружья можно стрелять всегда и везде.
#212089 2023-03-24 15:49:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так это уже давно не актуально.
Не, она недавно опять вещала в вопросах и ответах, что проводник зависел от реальной жизни.
Камша как Вождь, несет, что ей в данный момент приглючилось и пофиг,если оно противоречит тексту книг или тому, что она раньше говорила
#212090 2023-03-24 15:50:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Отелло бы снова придушил Дездемону за измену
Ну, так при реальной измене по талигским меркам это правильный поступок, Катершванцы подтвердят ))))
#212091 2023-03-24 15:51:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Архонт - это всего навсего судья на греческом
нет, это не так:
родительный падеж ἄρχοντος, «начальник, правитель, глава», от ἄρχη — «начало, власть») — высшее должностное лицо в древнегреческих полисах (городах-государствах)
#212092 2023-03-24 15:51:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#212093 2023-03-24 15:53:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
С грехами выше определенного уровня просто не пустят туда где можно стать крутым. Это все равно, что думать что если есть самолет можно летать где угодно или из ружья можно стрелять всегда и везде.
Скажи это Тенжину и Чаке. Шаманизм реально разный. И очень разное отношение к поступкам при жизни. Но в большинстве случаев морально-этической оценки жизни и воздаяния даже в форме непускания нет.
#212094 2023-03-24 15:53:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Отелло бы снова придушил Дездемону за измену.
А в чем смысл того, что бы Отелло снова придушил Дездемону и его душа уничтожилась? И куда и кому идет энергия уничтожаемой души? По сути дела это просто поиск предлога, что бы это не выглядело: "Ты виноват уж тем что хочется мне кушать"
#212095 2023-03-24 15:53:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В книге, кстати, проводник тоже по заслугам выдается:
На пороге лабиринта умерший обретал спутника и провожатого, которого
заслуживал. Прожившие свою жизнь недостойно до Четырех Царств не добирались,
исчезая в лабиринте и становясь добычей гнездящихся там чудовищ. Вечных мук вера в
Четверых не предполагала, самой страшной карой было полное небытие.
#212096 2023-03-24 15:55:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Прожившие свою жизнь недостойно до Четырех Царств не добирались
А Четыре Царства как-то описаны?
#212097 2023-03-24 15:56:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В книге, кстати, проводник тоже по заслугам выдается:
На пороге лабиринта умерший обретал спутника и провожатого, которого
заслуживал. Прожившие свою жизнь недостойно до Четырех Царств не добирались,
исчезая в лабиринте и становясь добычей гнездящихся там чудовищ. Вечных мук вера в
Четверых не предполагала, самой страшной карой было полное небытие.
Это из приложений к ЛП, они тоже больше неактуальны.
#212098 2023-03-24 15:57:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
На пороге лабиринта умерший обретал спутника и провожатого, которого
заслуживал. Прожившие свою жизнь недостойно до Четырех Царств не добирались,
исчезая в лабиринте и становясь добычей гнездящихся там чудовищ. Вечных мук вера в
Четверых не предполагала, самой страшной карой было полное небытие.
Это скорее описывается религия, причем для народных масс. То есть упрощенное понимание.
#212099 2023-03-24 15:57:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это из приложений к ЛП, они тоже больше неактуальны
Так других нет. А текст по умолчанию рулит перед лестницей.
#212100 2023-03-24 15:58:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Так это уже давно не актуально.
Не, она недавно опять вещала в вопросах и ответах, что проводник зависел от реальной жизни.
Камша как Вождь, несет, что ей в данный момент приглючилось и пофиг,если оно противоречит тексту книг или тому, что она раньше говорила
Вот самое свежее на эту тему.
ВВК: У эориев нет посмертных привилегий, а прижизненные весьма сомнительные. Да, одному на поколение, если не случается по его воле/вине чего-то совсем уж запредельного и если не "сбоит" сама система (как с визитами Ринальди) упорно везет, но умирает эорий, как любой человек. И как любой человек "создает" своего спутника и делает свой последний выбор, который оборачивается либо уходом из мира Кэртианы, либо возвращением, либо полным небытием. Все, что происходит с личностью умершего в "Лабиринте", порождается им самим. Он оказывается в ситуации, когда ему приходится делать осознанный выбор. Выбор сделан, "кнопка" нажата. Все. Я уже не раз приводила этот пример: Отелло в лабиринте столкнулся бы с подлинной, а не мнимой изменой Дездемоны. Дальше все зависело бы от него.