Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Автор книги сказал что-то вроде: Ждали битву престолов, а вышла драка табуретками

Сначала увидел ответ на твоё сообщение на следующей странице и подумал, что это про опупею. Подумал ещё, чего это ВВК так самокритично. Только потом дошло, что это про другое кино

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ну не знаю.. какой-то подтекст? Фансервис планируется вообще?

Боюсь, наши актеры не избалованы фиклом о себе и о существовании фандомов знают только те, кому жена рассказала. А про фансервис, я надеюсь, реж хотя бы смутно догадывается.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

Блин, анон, откуда такая роскошь? 

Сорри, что  , но это ж Неврастения, вроде с какой-то (летней?) ФБ ещё времён старой сборной, может, даже иллюстрацией к фбшному фику.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тут некоторые спрашивали, где, мол, примеры того, что Алва гнобил своего оруженосца. Вот один такой:
— Окделлы, конечно, упрямы и глупы, но вы, юноша, заткнули за пояс даже своего отца. Сидеть! — хватка Ворона была железной.
Это из 1-го тома, когда Алва заметил, что у Дика что-то с рукой и решил посмотреть что именно. Да, Алва помог Дику, но сделал это в весьма оскорбительной форме.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Э-э... это серьезно оскорбительно в ситуации, когда Дик правда повел себя как придурок?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Теперь про обязанности оруженосцев. Из разговора Дика и Штанцлера (1-й том).

— Чему он вас учит? Каковы ваши обязанности?
— Обязанности, — Дикон отчего-то почувствовал, что краснеет, — ну… Маршал, когда это нужно по этикету, берет меня с собой.
— И много времени это занимает?
— Как когда. Я редко его вижу.
— Так я и думал. Поэтому вы и болтаетесь, где и с кем хотите. Странно, что вы не проигрались раньше. Вы часто встречаете Валентина или Северина? А ведь они в Олларии. Но их УЧАТ, они заняты делом. Из них готовят слуг Талигойи. Алва, захоти он и впрямь вам помочь, мог сделать из вас полководца. Воинский талант у него в крови, да и знаний хватает. Он хотя бы раз говорил с вами о стратегии и тактике?
— Нет.
— Что и требовалось доказать. Вы наливаете маршалу вино и стаскиваете с него сапоги. Вы — оруженосец, а не лакей, Дикон. Без сомнения, Ворона забавляет, что у него в услужении сын Эгмонта, но вы сами?! Неужели вас это не унижает, не говоря уж о… — Август прервал себя на полуслове, — хорошо, Ричард. Будем считать случившееся недоразумением, но Рокэ лучше держать на расстоянии. Не нужно, чтобы ваши имена связывали.
— Но, эр Август, я же его оруженосец.
— Ты — оруженосец Первого маршала, а не паж Рокэ Алвы. Пусть и он, и другие видят, что ты понимаешь разницу между этими понятиями. Твой долг прикрыть его собой в бою, но не спать в прихожей на его плаще в доме какой-нибудь куртизанки.
— Он не брал меня к куртизанкам, — Дикону непонятно почему стало обидно, — только в тот раз…

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Э-э... это серьезно оскорбительно в ситуации, когда Дик правда повел себя как придурок?

А в чем тут его придурошность? Ему там и слова вставить не давали, рассказывая, как он не нужен, и вообще "вами больше чем мной".

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Э-э... это серьезно оскорбительно в ситуации, когда Дик правда повел себя как придурок?

Кому как, но на хрен задевать отца, особенно учитывая, что именно Рокэ убил отца Дика. Так что да, очень оскорбительно.

Отредактировано (2020-11-04 21:26:48)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

— Так я и думал. Поэтому вы и болтаетесь, где и с кем хотите. Странно, что вы не проигрались раньше. Вы часто встречаете Валентина или Северина? А ведь они в Олларии. Но их УЧАТ, они заняты делом. Из них готовят слуг Талигойи. Алва, захоти он и впрямь вам помочь, мог сделать из вас полководца. Воинский талант у него в крови, да и знаний хватает. Он хотя бы раз говорил с вами о стратегии и тактике?

Где там анон, который требовал показать ему эров которые учат? 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А в чем тут его придурошность? Ему там и слова вставить не давали, рассказывая, как он не нужен, и вообще "вами больше чем мной".

В том, что он рану запустил.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

это серьезно оскорбительно в

да ) ваш умерший от моей руки папаша был придурок, и вы перещеголяли - это оскорбительно ) обычно так людям не говорят.

В том, что он рану запустил.

неудивительно в его ситуации как бе

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

неудивительно в его ситуации как бе

Назвать дураком человека, который запустил болезнь, в общем-то, логично. А были у него там причины или нет - дело вообще десятое. Но это снова вопрос восприятия.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Назвать дураком человека, который запустил болезнь, в общем-то, логично.

а я считаю, надо смотреть по обстоятельствам.
но суть в том, что именно алва говорит, и вот здесь он не говорит: вы, ричард, дурак, он говорит, все окделлы дураки, просто вы - первый ) и возвращаясь к вопросу - да, это оскорбительно, как правило, так не говорят, просто дурной тон ) а их анамнез ещё и усугубляет

Отредактировано (2020-11-04 21:41:03)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Назвать дураком человека, который запустил болезнь, в общем-то, логично.

Тут вопрос как назвать. Кидать в лицо подростку его отца, которого ты убил, - ну такое.

Отредактировано (2020-11-04 21:47:43)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

да просто дурак - тоже в общем ладно ) спорно, но дискуссионно.
а вот вы там все дураки - нет, это хамство как оно есть, а уж учитывая убитого отца, плюс то что ричард там в хуевом состоянии и не может на этот выпад никак нормально ответить - вдвойне фу. то есть что помог - хорошо, что при этом обосрал - ну, пардон, нет. можно помочь, не обсирая семью.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва мудак, но это не делает Дика умнее.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

и в огороде бузина, а в киеве дядька

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Теперь разговор фок Варзова и Жермона Ариго («Зимний излом», том 1). Здесь и про то как обращаться с оруженосцами, няшить их или нет, и про то юного Рокэ.

▼Скрытый текст⬍

Фок Варзов поставил пару значков и потер лоб:
– У меня, знаешь ли, был непростой выбор. Рудольф просил взять в оруженосцы Рокэ Алвасете, твой отец – подождать Ги.
– Ги? – Жермон непонимающе уставился на маршала. – Отец за него просил?
– Я получил письмо от Пьера, – фок Варзов тонул в прошлом, как и любой другой, – он просил сделать Ги толковым военным и достойным дворянином. Я согласился, мы все сочувствовали маршалу Ариго.
– Я понимаю, – вот так возьмешь и убедишься, что до конца ничего не заживает, – старший сын оказался мерзавцем, нужно было помочь младшему.
– Я хотел, – Вольфганг фок Варзов на волос передвинул грифель, – но меня вызвали в Олларию к Первому маршалу. Ноймаринен хотел, чтоб я взял маркиза Алвасете. Я сказал про Ги и свое обещание, Рудольф ничего не ответил, но на следующий день привел меня в Лаик. На последние бои. Разумеется, унары о нашем присутствии не знали ничего… Я увидел Рокэ и согласился: парню была нужна узда. Знаешь, что говорят в Бергмарк про звезды?
– Что они загораются сами и падают тоже сами. Если звезда упадет на землю, она ее сожжет, поэтому ангелы прибивают их к небу гвоздями…
– Рудольф решил, что это мне по силам, – маршал Запада вновь усмехнулся, и, право слово, лучше б он этого не делал, – только гвозди не выдержали. Алваро никого не щадил, и меньше всех – своих сыновей, но такого не потребовал бы даже он…
Такое вообще нельзя требовать. Взять и отдать себя в руки хуже чем просто врагов. Кем надо быть, чтоб решиться на такое? Разве что святым, но Первый маршал Талига святостью не страдал.
– Сударь, что вы сказали моему отцу? – О чем угодно, только не об Алве, иначе старик расплачется. Плачущий Вольфганг – это почти конец света. А сдающийся Ворон? – Ведь вы что-то сказали?
– Ему написал Рудольф, – фок Варзов медленно свернул карту. – Объяснил, что не может забрать у Алваро последнего сына. После Карлоса он не сумеет быть строгим, а без этого не обойтись – маркизу Алвасете нужны твердая рука и военный опыт. Ноймаринен обещал взять Ги к себе, но Пьер ответил, что его наследнику место в армии, а не в столице… Граф Энтраг стал оруженосцем Мориса Эпинэ, не сказал бы, что это пошло ему на пользу…
– Ему ничего бы на пользу не пошло. Он предал бы вас точно так же, как предал Эпинэ.
– У него бы такой возможности не было, – фок Варзов с каким-то удивлением оглядел бывшее обиталище Давенпорта. – Ги Ариго в армии было не место, но Эпинэ с Савиньяком думали не о деле, а об умершем друге. Обложили его наследника ватой и вырастили перчаточного маршала. С плюмажем.

В разговоре упоминается Карлос Алва, точнее Алвасете, это, ЕМНИП, титул наследника. Третий сын Алваро Алва. Погиб в ходе битвы при Хексберге (376 год). Теньент Карлос Алвасете заслонил собой маркиза Ноймара, будущего преемника Алваро на посту Первого маршала Талига. Тогда ему было 21 год, а Рокэ 14. Двое старших сыновей Алваро умерли/погибли ещё раньше.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Эта музыка будет вечной 

Алва с мальчиком невежливо разговаривал, ужас какой...

Куда более пакостным, чем любое хамство Алвы, мне кажется эпизод, в котором Окделл вселяется в его дом после захвата столицы, и рассуждает, что сбежавшие слуги украли всё ценное.
Украли. Слуги законного хозяина. Вывезли ценные хозяйские вещи, чтобы уберечь от захватчиков. Для Окделла вашего драгоценного это называется - украли.

Или в этой его говнопризме тоже Алва виноват?

А это только один эпизод из множества. И не надо мне тут про то что автор "слила" персонажа. Он с самого начала такой, просто растет и наглеет. Окделл вообще один из самых последовательно раскрытых персонажей книги.

Отредактировано (2020-11-04 22:09:30)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так кто знает, спасали имущество хозяина или растащили себе в карман и убежали?
Не, это все еще говнопризма, но последовательная. Дик с легкой руки одного друга семьи считает слуг Алвы каким-то разбойничьим отребьем.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Здесь и про то как обращаться с оруженосцами, няшить их или нет, и про то юного Рокэ.

Это к недавней дискуссии про то что никто никому не обязан? Ну так и выходит, в принципе: судя по описанному, каждый эр воспитывает своего оруженосца по-своему.  Кто-то учит по канонам, кто-то няшит, а у кого-то оруженосец вовсе с женой спит. Это никак не отменяет того, что есть определенные обязанности: выучить стрелять, фехтовать, етц, а сверх них таки никто никому ничего не должен

Отредактировано (2020-11-04 22:18:27)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так кто знает, спасали имущество хозяина или растащили себе в карман и убежали?

Да не в этом дело, а в том, что Дик считает эти вещи СВОИМИ (дом ведь ему отдали), и возмущается, что украли у НЕГО.
Пздц какой-то.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

том, что Дик считает эти вещи СВОИМИ (дом ведь ему отдали), и возмущается, что украли у НЕГО.

ну так если дом ему отдали, и он считает, что отдающий имел право, то в рамках этой мысли он так же логично считает, что сперли из его дома, что не так-то ))

Отредактировано (2020-11-04 22:35:48)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да не в этом дело, а в том, что Дик считает эти вещи СВОИМИ (дом ведь ему отдали), и возмущается, что украли у НЕГО.
Пздц какой-то.

А схуяли? Ему с барского плеча истинного Ракана подарили дом бывшего угнетателя, дом богатый и полный ценный вещей. Дом его, собственность, трофей и награда за службу истинному королю.
Он приезжает, а внутри шаром покати. Я б тоже обиделась. Такие планы гульнуть на деньги кровника на его же похоронах провалились  
Во времена плащей и шпаг, какбы, свобоные деньги водились редко, поэтому награды и премии выдавались натурой, которую уже потом дерибанили и распродавали как считали нужным. Это как Альдо бы сказал "жалую тебе, Дикон, 200 баксов, которые забрал у Алвы", конверт вскрыли, а там 50, обидно

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Знаешь, что говорят в Бергмарк про звезды?
– Что они загораются сами и падают тоже сами. Если звезда упадет на землю, она ее сожжет, поэтому ангелы прибивают их к небу гвоздями…

Так в мифологии Кэртианы есть ангелы?