Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вообще-то оруженосцы - это типа прислуги, да. Они чистили доспехи рыцарей, снимали с них

Оруженосцы что в реальности, что в книге - это дети благородных кровей которых приставляют к рыцарю, чтобы те походу пребывания рядом с ним на практике обучались разным положенным рыцарям ремслам. И да, стихосложения туда тоже входят
Что ты вообще несешь?Какие они тебе прислуги?
Если ты так кривой пытаешься оправдать свою чушь про то что сюзерен ничем не обязан своему оруженосцу - то зря. Во первых это не имеет никакого смысла, больное. Во вторлых даже ВВК в рамках лора с тобой несогласна. Но ты пляши дальше.)

Отредактировано (2020-11-01 16:49:33)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если посмотреть на историю оруженосца беспристрастно, то еще неизвестно, кого тут жалеть. Независимо от предательства и отравления.

Дано:

- мужик с поганым (реально поганым) характером, который старательно поддерживает амплуа бессердечной циничной сотоны. Вдобавок уверен что проклят, и нарочно отталкивает от себя людей, а в душе вообще недолюбленный ребенок, который не умеет в отношения и человеческое общение словами через рот.
- недолюбленный ребенок, который не умеет в отношения, логику, и вообще ничего не умеет. Флюгером поворачивается к тому, кто погладит лучше.

Сложить два этих дарования вместе - что могло пойти не так? 

Алве изначально мальчик никаким боком не упал. Алва тупо хотел потроллить ЛЧ, Дорака, небо и Аллаха. Ну может еще по ходу дела и пацана пожалел - так, на полшишечки. Со своей точки зрения, Алва ничем не рискует: ежу понятно, что любой нормальный человек откажется служить врагу семьи. Ну кто же мог знать, что Дик - не любой нормальный человек...

И вот у Алвы на руках оказывается глуповатый ребенок, который ему нахрен не сдался, а в приданое к ребенку - три воза политических интриг. И что он должен делать?

Тут проблема в том, что мы читаем пов Дика, а Дику обидно: пренебрегают, насмехаются, не няшат. По-человечески это понятно, но есть и обратная сторона: Алва НЕ ОБЯЗАН его няшить. Как эр, он обязан оруженосца кормить, одевать и учить военному делу. На последнее он сперва забивает, т.к справедливо полагает, что ребенку хочется с ним общаться не больше, чем ему самому с ребенком. По факту, Дику предоставляют полное обеспечение и свободу действий. Никто его не водит на поводке у ноги, чтобы издеваться 24 часа в сутки. Алва вообще старается с ним лишний раз не пересекаться.

Да, он МОГ БЫ попытаться наладить контакт, но еще раз повторюсь - почему он должен? Он не хочет, да и не умеет в принципе. Он не мама, не папа и даже не друг. Он делает только то, что обязан по закону, и кстати делает безукоризненно - Дик ни в чем не нуждается, а когда Алва взялся его наконец учить - учил на совесть.

Да, Алва Дика постоянно поддевает и троллит, но это ничем не отличается от общения Алвы с кем угодно. Никакого намеренного абьюза юноши тут нет. Те же Герард и Марсель что-то не бякались об каждое слово. Увы, Дик натура более нежная, ему общение с кем-то вроде Алвы вообще противопоказано.

Позже у них таки начинает налаживаться какой-то контакт, и тут могло бы что-то получиться, если бы не два обстоятельства:
1) Алва не умеет в отношения
2) Дику милее тот, кто погладит лучше. Эр вчера погладил - эр хороший, эр сегодня не погладил - эр плохой.

Ни ызарга у них не вышло бы с такими данными, и вовсе не потому что кто-то тут мерзавец-абьюзер или свинья неблагодарная.

всей простынке 

Отредактировано (2020-11-01 16:45:19)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В смысле? Какие именно объяснения тебе нужны?

Ну что там в лабиринте случилось, почему прям так требовалось оклеветать, что за звери полезли и чо там дальше Эрнани или как его наворотил.
Я честно давно забила на опупею, но тут прям незакрытый гештальт.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Оруженосцы что в реальности, что в книге - это дети благородных кровей которых приставляют к рыцарю, чтобы те походу пребывания рядом с ним на практике обучались разным положенным рыцарям ремслам. И да, стихосложения туда тоже входят

И вместе с тем прислуживали монсеньору. Кодексов оруженосцев за всю историю набралась куча, у каждого государства был свой. И нигде не сказано, что рыцарь обязан с оруженосцем заниматься. Он обязан воевать, а оруженосец обязан быть с ним рядом и на его опыте учиться. Об этом я изначально и писала. Но ты можешь продолжать биться в истерике и считать, что твоему поросю все на свете должны, а Алва - второй Макаренко, на здоровье.

Отредактировано (2020-11-01 16:50:15)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

нигде не сказано, что рыцарь обязан с оруженосцем заниматься. Он

Если так, то нахер тогда вообще это нужно, тогда, скажи мне на милость? Ты же понимаешь что события там касаются не средневековья, а я юный дворянин на то время должен научиться у своего сюзерена большему чем махание мечем. Потому что последнее большинство и так умеет делать. Даже без Лаик.
Серьёзно, период когда юноша становится оруженосцем это практически период старший классов-первого курса. Это как высшее образование, один из важнейших этапов потому что именно в этот момента мальчиков учат быть лордами. А ты завела песню о том что ничего не должны эры. Да с чего бы? Ещё как должны, иначе это все не имело смысл, и отдавать юного лорда просирать годы жизни без обучения к тому кто ничему не будет учить бесполезно и проще оставить дома.)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, топящий за то, что эр должен заменить стаю универских профессоров, и "ачтоесли", даже если это не один анон, напрягает не перпендикулярным взглядом, а полной необоснованностью этого взгляда из-за подхода мамкиной корзинки 21 века.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, топящий за то, что эр должен заменить стаю универских профессоров, и "ачтоесли", даже если это не один анон, напрягает не перпендикулярным взглядом, а полной необоснованностью этого взгляда из-за подхода мамкиной корзинки 21 века.

Зыс.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну вообще большинство оруженосцев просто банально отбывали время, таких отношений, как у Рокэ с фок Варзов, скорее единицы.
Марселька вон у своего эра жену ебал, и это все, чего он достиг в то время, пока был оруженосцем.

Отредактировано (2020-11-01 17:01:33)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон с простынкой очень удобно забывает, что согласно новой политике партии Алва изначально планировал Дика сливать и убивать

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если так, то нахер тогда вообще это нужно, тогда, скажи мне на милость? Ты же понимаешь что события там касаются не средневековья, а я юный дворянин на то время должен научиться у своего сюзерена большему чем махание мечем. Потому что последнее большинство и так умеет делать. Даже без Лаик.
Серьёзно, период когда юноша становится оруженосцем это практически период старший классов-первого курса. Это как высшее образование, один из важнейших этапов потому что именно в этот момента мальчиков учат быть лордами. А ты завела песню о том что ничего не должны эры. Да с чего бы? Ещё как должны, иначе это все не имело смысл, и отдавать юного лорда просирать годы жизни без обучения к тому кто ничему не будет учить бесполезно и проще оставить дома.)

  Анон, традиция брать оруженосца - это пережитого прошлого в Талиге. Новая знать оруженосцев не берет. Ты реально смотришь на это взглядом человека 21 века, а не начала Нового времени. Институт оруженосцев там - тупо дань традиции. Это престижно, чтобы сын дворянина окончил Лаик, будь он сыном герцога или мелкого дворянчика, а потом попал на службу, где бы у обоих был равный старт для карьеры. Но тот же Алва, например, вообще не собирался в оруженосцы идти, а Лаик для него был обязаловкой, потому что он семьи военного. На пальцах объясняю: это условность, чтобы молодые люди попали в армию и под присмотром старшего по званию подготовили плацдарм для будущей карьеры и получили какой-то чин. А не школа маленьких мальчиков, в которой матерые вояки с ними уроки учат и рассказывают, что королева наша шлюха.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон с простынкой очень удобно забывает, что согласно новой политике партии Алва изначально планировал Дика сливать и убивать

Анон с простынкой ничего не забывает, потому что такой инфы в каноне нет, а твои фантазии к книгам отношения не имеют. Либо неси цитаты.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну вообще большинство оруженосцев просто банально отбывали время, таких отношений, как у Рокэ с фок Варзов, скорее единицы.
Марселька вон у своего эра жену ебал, и это все, чего он достиг в то время, пока был оруженосцем.

Вот! Да!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон с простынкой очень удобно забывает, что согласно новой политике партии Алва изначально планировал Дика сливать и убивать

Анон с простыней предпочитает игнорировать новую политику партии, потому что если ее принимать в расчет, то рассуждать о логике, морали, характерах и поступках - пустое. После реткона их нет, есть только шиза автора.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Короче, хочешь учиться - будешь учиться. Не хочешь - нянчиться с тобой никто не будет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У Дика вполне приличное образование

Нет. Его нет. В том то и дело.
Королевские солдаты вынесли все книги, и никаких менторов Дик не упоминал, потому что их там не было и не могло быть. Его конюх учил ездить на лошади. А мать заставляла читать Эсператию. Это что угодно но не приличное образование.

Лаик отставания не наблюдалось

Это как раз говорит о его старательности и желании учиться ,если бы им занимались. А не забили (
Какие претензии? Мои претензии были в том что  на Дика наехали, мол в его распоряжении была библиотека, а он сам ничего не делал. "Значит он тупой. И ленивый. Все ясно. *
Это нихуя не так. У него есть и таланты, и старания если им заниматься, то он будет сам прикладывать усилия со всем рвением. Лим не занимался никто, и не научил его это делать самому. Это не так то просто, как тебе или кому-то с другим опытом кажется.
Это Рокэ казалось что Дик обязан иметь такой же опыт как у него самого. Может потому он так им пренебрегал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Короче, хочешь учиться - будешь учиться. Не хочешь - нянчиться с тобой никто не будет.

Да, да, я бы посмотрел на тебя, умняша. И на Рокэ твоего с которым только так нянчиоись чтобы он таким умненьким был))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да, да, я бы посмотрел на тебя, умняша.

подход любого высшего учебного заведения нашей эпохи. Никто за тобой не бегает, завалил сессию - сам еблан. Ничо, как-то большинство справляется.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да, да, я бы посмотрел на тебя, умняша. И на Рокэ твоего с которым только так нянчиоись чтобы он таким умненьким был))

Анон, ну ты чего?
Алва Дика УЧИЛ.
Посмотри на ту же сцену тренировки Дика с Робером и Альдо: юноша подмечает, какой Альдо неумеха, и вспоминает, что тоже таким был, пока монсеньор не выучил. И всякие другие вещи, очевидно, тоже преподавал, пусть это и осталось за кадром. Не было такого, чтобы Алва предъявлял ребенку "просто не будь тупым, лол". Он с ним сперва не занимался - это было, но потом начал, и занимался хорошо. И Робер отмечал, и так видно было, что Дик кое-что в чем-то понимает, насколько он вообще способен.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, топящий за то, что эр должен заменить стаю универских профессоров, и "ачтоесли", даже если это не один анон, напрягает не перпендикулярным взглядом, а полной необоснованностью этого взгляда из-за подхода мамкиной корзинки 21 века.

При чем тут корзинки? Рокэ знал о положении Ричарда с самого детства? Знал.
Просто по-человечески было бы не бросать его на произвол судьбы и не ждать что " само как нибудь разрулит". Такое чувство что он сам чувствовал себя паршиво из-за того что так забивал на все и срывался на  мальчике, чтобы оправдать себя же в своих глазах. Мол это он тупой, не знающий, не хотевший ничего и вообще, сам виноват что им вертят как куклой, сам пусть думает!1 Ну паршиво это с человеческой точки зрения, как не посмотри.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И на Рокэ твоего с которым только так нянчиоись чтобы он таким умненьким был))

Господи, да сходи ты прочитай книги и не еби анонам мозг. С Алвой никто не нянчился, его завели в утешение матери после того, как их с Алваро дочь умерла родами. Причем, завели уже немолодые родители, Алваро 52 года на момент рождения Рокэ. Когда погиб Карлос, Алве было 14, и вот тогда отец за него взялся основательно. До этого его к правлению вообще никто не готовил, он был маминым любимым младшим сынулей, насколько можно судить, а отец считал его непригодным к соберанству из-за чрезмерной мягкости характера.
Варзов согласился взять Алву себе, потому что мальчишка был талантлив, но плохо выдрессирован, а такие звезды, по заявлению Варзова, надо прибивать к небу. И после школы Алваро, Варзов парню, видимо, показался воплощение добродетели, потому что Рокэ к нему привязался. При этом он был любознательным и жадным до любых новых знаний, а эр его воспитанием не занимался, только направлял всю эту энергию в нужное русло.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

подход любого высшего учебного заведения нашей эпохи. Никто за тобой не бегает, завалил сессию - сам еблан. Ничо, как-то большинство справляется.

Правда обычно в универ поступают не в шестнадцать-семнадцать и до этого ты дохуя времени учишься в школе, где таки получаются навыки самостоятельного обучения

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И всякие другие вещи, очевидно, тоже преподавал, пусть это и осталось за кадром.

Рукопашному бою научил, стрелять из пушки, лазить по горам, даже в темноте, правильно падать и подниматься. Да вообще в Варасте Алва Дика два месяца гонял, Дик же вспоминал, что эр взялся за тренировки основательно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Правда обычно в универ поступают не в шестнадцать-семнадцать

Все аноновы одноклассники поступили в 16-17, в тот год, когда закончили школу. 16 или 17 зависело от в 6 или в 7 лет пошел в школу. Как, в общем, ровесники анона из других городов.  И в школе вот как раз носились с каждым двоечником, потому что общая успеваемость класса уже тогда учителям была важна.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Правда обычно в универ поступают не в шестнадцать-семнадцать

А во сколько? Я в 16 поступила, большинству одногруппников было 17.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Такое чувство что он сам чувствовал себя паршиво из-за того что так забивал на все и срывался на  мальчике, чтобы оправдать себя же в своих глазах. Мол это он тупой, не знающий, не хотевший ничего и вообще, сам виноват что им вертят как куклой, сам пусть думает!1 Ну паршиво это с человеческой точки зрения, как не посмотри.

А если не фантазировать и просто вспомнить канон? Алва не учил Дика ровно до того момента, пока он считал, что Дику противно его общество. Но после того, как увидел, насколько пацан хочет не войну и что там не дичится его, а, напротив, готов с ним заниматься, начал с ним заниматься. Что ты тут за хуйню приписываешь Алве и главное, зачем, я не понимаю.