Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
#15676 2020-10-06 18:57:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да не, то, что Окделл дурачок, не делает святыми ни Алву, ни Штанцлера. Да и какие прям сильно правые и неправые в политике, особенно феодального времени? Там у всех интересы своего клана так или иначе, правота тут зависит от твоей стороны и выгоды.
#15677 2020-10-06 21:05:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
"Вот это все" никак не опровергает историю Штанцлера про список Дорака и его заявление, что для спасения Катарины и ЛЧ надо выпилить Алву.
Для их спасения надо беречь Алву как зеницу ока и просить у него помощи. Вывод Алвы из игры приговаривает их мгновенно и бесповоротно. К неумению судить людей по делам их тут у бедняги Дика прибавляется неумение думать на два шага вперёд.
Вы сами доказываете, что Алва не обязан любить и защищать своих политических противников, и не защищает, когда может.
Именно защищает. Спасает от гнева толпы, а ведь достаточно было ему отсидеться дома, и фанатиков, которые спят и видят его на костре, в городе просто не осталось бы. Правда, вместе с ними погибло бы некоторое количество невинных горожан, но когда знать волновали такие мелочи? Алву вот волнуют.
И ты не путай, ЛЧ не политические противники Алвы. Противники у него Адгемар и дриксенские маршалы. ЛЧ и столичные эсператисты — всратые изменники-сектанты, считающие Алву потомком демонов, злом во плоти и желающие ему смерти (а заодно и ещё куче людей по признаку цвета волос, например). У них к нему религиозно-психотическое. Чтобы оценить великодушие Алвы, стоит ознакомиться с биографией маркиза де Помбала, у того тоже были знатные враги-мракобесы с личным к нему. Недолго были.
Отредактировано (2020-10-06 21:07:07)
#15678 2020-10-06 21:11:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ой, нет, если злобный дурачок Дик или дурачок няшный - я еще понимаю спор, то защита Алвы это уже что-то рептилоидное.
#15679 2020-10-06 21:31:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
защита Алвы это уже что-то рептилоидное.
+1.
#15680 2020-10-06 21:45:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Впрочем, за благодетели Алвы ему порой воздается. Робера в Варасте помиловал и отпустил - тот его защитил на суде, а сейчас стал другом. Семье Арамоны очень помог, и они теперь его преданные союзники. Валентина пристроил в действующую армию, и парень оказался супер-способным, уже генерала ему пророчат. Но на Эмильене, Джастине, Дике и Фердинанде Алва наобжигался, конечно.
Мне нравится эта неоднозначность. Если бы добрые поступки Алвы всегда приводили к дурному, это была бы либо сомнительная мораль книги, либо очень уж затейливое фэнтэзийное проклятие. Если бы эти поступки всегда приводили к добру, была бы тупенькая лекция по этике. А так нормально.
Алва - верховный главнокомандующий, королек своей автономной республики, и должностное лицо при условном монархе с кучей должностных обязанностей и кровавой клятвой в довесок.
Нечеловеком он от этого не становится.
"Алва охуенный человек, он может себе позволить не спасать жалких простолюдинов когда их режут вместе с его врагами"
Большинство знатных людей в упор не видят жертвы среди простолюдинов. Для них это разве что потеря ресурса, своего или чужого.
#15681 2020-10-06 21:51:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
защита Алвы это уже что-то рептилоидное.
И травит тебя газом через стенку 
#15682 2020-10-06 21:54:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#15683 2020-10-06 21:56:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Нечеловеком он от этого не становится.
Это был ответ на "я обычный человек". Алва человек, но необычный. Это даже не считая того, что он Ракан, потомок богов.
И аргументы "у меня такая же нога, и она не болит" "я обычный человек и я бы не стал делать то-то и то-то" не катят. Ты не стал бы, но ты и не Алва.
#15684 2020-10-06 22:01:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Большинство знатных людей в упор не видят жертвы среди простолюдинов. Для них это разве что потеря ресурса, своего или чужого.
Если бы Алва был показан таким - да. Но из чего следует, что он видит в простолюдинах только ресурс?
Или поставим вопрос иначе: Алва хоть в ком-нибудь видит живых людей, чьи чувства важны сами по себе, а не как часть успеха/неуспеха его планов?
Как мы можем это определить, по каким признакам?
#15685 2020-10-06 22:13:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
АЛВА сосёт.
#15686 2020-10-06 22:13:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
АЛВА сосёт.
это я читала
#15687 2020-10-06 22:20:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Назови хоть одного поименованного персонажа-крестьянина из Варасты.
Вообще любого крестьянина, который не используется как говорящий фон для благородных и блистательных. У Камши вообще с низким сословием беда, не может она в него.
#15688 2020-10-06 22:33:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Назови хоть одного поименованного персонажа-крестьянина из Варасты.
Вообще любого крестьянина, который не используется как говорящий фон для благородных и блистательных. У Камши вообще с низким сословием беда, не может она в него.
Да не в этом дело. Анон тут требует сочувствия к варастийским крестьянам, из которых никто ни разу в кадре не мелькнул вообще. И при этом Камша вполне показала человечными бириссцев, сумасшедшую пленницу эту... Их жалко, потому что они попросту в кадре есть. А варастийские крестьяне где? Кому сочувствовать?
#15689 2020-10-06 22:40:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#15690 2020-10-06 22:42:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон тут требует сочувствия к варастийским крестьянам
Звучит как-то надрывно.
Хотя, тут все чего-то требуют. Кто войти в положение Окделла, кто признать Алву святым, автор вон вообще предлагала свадьбы угадать.
#15691 2020-10-06 22:55:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но крысу Дикон убил потому что злодей, не забываем! Неправильных слов она не говорила.
Не говорила. Убить он хотел вовсе не крысу на самом деле, она просто подвернулась под руку. Убил потому, что мог.
Тварь напомнила Дику о полковнике Шроссе, распоряжавшемся в Надоре, словно в своей вотчине. Ричард мечтал его убить, но это было невозможно. Смерть королевского офицера для опальной семьи стала бы началом новых неисчислимых бедствий. Что ж, крыса заплатит и за собственную наглость, и за выходки "навозника".
Отыграться на слабом за то, что руки коротки дотянуться до сильного - мотивация довольно мерзотненькая, и таки да - звоночек.
#15692 2020-10-06 22:58:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Или поставим вопрос иначе: Алва хоть в ком-нибудь видит живых людей, чьи чувства важны сами по себе, а не как часть успеха/неуспеха его планов?
Как мы можем это определить, по каким признакам?
С первой же сцены с Диком. Понимая, что тому противно общество убийцы его отца, Алва обещает не отсвечивать.
Арамоны. Помогает всей семье, просто так.
Айрис. Помогает сестре своего убийцы сразу после отравления и даже уезжает на ночь из своего особняка, чтобы сохранить ее репутацию.
И это только первые две книги.
#15693 2020-10-06 22:59:33
#15694 2020-10-06 22:59:49
#15695 2020-10-06 23:00:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не учла Камша современной любви к крыскам 
Не, правда, лучше бы таракана давил, вопросов бы было точно меньше. А так - согласен, крысу как-то жалко, что это еще злобный и заразный грызун, сразу думает далеко не каждый современный горожанин, и что убить ее у себя дома естественно - тоже, ну а что представить на ее месте врага, раз все равно убиваешь, да ну, в этом ничего страшного. Я не люблю Окделла, если что.
Другое дело, там же есть Робер с его крысом, и вот тут у меня вопросы к Камше, да, хотела ли она специально на фоне прирученного мимими показать, какая Дик скотина, раз такое же мимими убивает. Или не подумала, что кому-то крыса домашняя ласковая тварь, а кому-то пиздец на лапках, и вовсе не все увидят УЖОС в поступке Дика.
#15696 2020-10-06 23:00:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Хороший говноротый человек.
Дерзкочика с добрым сердцем.
#15697 2020-10-06 23:01:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Сцена с крысой такая мерзкая, фу. Дик в ней какой-то агрессивный дебил с садистскими наклонностями.
#15698 2020-10-06 23:02:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Отыграться на слабом за то, что руки коротки дотянуться до сильного - мотивация довольно мерзотненькая, и таки да - звоночек.
+1
#15699 2020-10-06 23:04:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Понимая, что тому противно общество убийцы его отца, Алва обещает не отсвечивать.
При этом взяв его в дом оруженосцем и привязав к себе максимально возможным способом кроме брака 
#15700 2020-10-06 23:05:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
О, зоошиза подъехала.
Вообще анон подумал на этом фоне, что хотел бы опупею в изложении Мартина, в том числе троп, где Робера кусает его крысюк, и он внезапно мучительно дохнет от бешенства посреди произведения. И читатели такие, ну вот зе фак, дедушка, опять ты...