Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
#15601 2020-10-06 14:27:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У авторши
#15602 2020-10-06 14:27:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Словно за развитием шизофрении наблюдешь.
Это ты сейчас всю опупею хорошо описал, анон. 
#15603 2020-10-06 14:28:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Если ебарь соседки придет тебя убивать, потому что она ему сказала, что ты агент рептилоидов и травишь ее газом через стену, ты сразу поймешь, в чем тут пиздец.
Потому что ты немножко не глава государства де-факто и не можешь приказать арестовать и запытать насмерть или казнить всю её семью.
А, то есть про главу государства и других политиков можно верить в любые заговоры рептилоидов? Участие человека в политике как бы карт-бланш для паранойи вплоть до убийства? Я этому мышлению удивляюсь уже девять лет, когда впервые с ним столкнулся.
#15604 2020-10-06 14:29:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А потом они реально оказались рептилоидами. 
#15605 2020-10-06 14:29:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Словно за развитием шизофрении наблюдешь.
Это ты сейчас всю опупею хорошо описал, анон.
Возможно, отчасти. У Камши есть удачные рассказчики: Луиза, Марсель, Жермон отличные просто. Их фокалы было интересно читать. А от Дика, с его тридцать раз меняющимся на одной странице мнением и эмоциональным потоком сознания натурально укачивало.
Отредактировано (2020-10-06 14:30:23)
#15606 2020-10-06 14:35:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
+1. А потом они решили, что Камша злонамеренно забрала у них няшечку для селф-инсерта.
Ну, я, например, человек простой, за селф-инсерт не определялся, вглубь себя не обращался, но считаю, что это нужно умудриться, действительно, создать интересный конфликт, динамику между персонажами (и это не простое эр-оруженосец, там и отцеубийство, и декларируемая разница в ценностях) а потом просто взять и спустить это в унитаз. Снимаю шляпу 
С удовольствием бы и дальше читал о медленном развитии отношений этих персонажей, что мешало мутить сюжет в том числе вокруг них.
Отредактировано (2020-10-06 14:36:07)
#15607 2020-10-06 14:35:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Камши есть удачные рассказчики: Луиза, Марсель, Жермон отличные просто.
Боюсь, они со временем тоже стали странненькими дюже.
В первых книгах были разные герои с разными мнениями. Меня лично ни от кого не укачивало и никто не бесил. А вот потом там все больше стал проявляться глобальный баг, они все стали плюс-минус одинаково ебануты. И обоснуи для этой ебанутости становились все менее и менее правдоподобными.
#15608 2020-10-06 14:37:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Луиза, Марсель, Жермон отличные просто.
Омг я даже не осилил.
#15609 2020-10-06 14:37:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ты вообще не понял, о чём шла речь, да?
Этот эпизод в ОЭ для меня служит тестом на человечность читателя. Отношение к истреблению крестьян в Варасте. Если читатель этого не замечает или оправдывает Робера, Альдо, бириссцев, гоганов — это мудак феерический.
Признаюсь, я спутал Талиг с Талигойей, но все равно получилась годная иллюстрация к мыслям психопата. 
Наверное, Вейзель тоже психопатом был, раз отговаривал Алву?
Что до талигских крестьян, то непонятно, почему их жизни должны быть для читателя более ценны, чем жизни бирисских мирных жителей? И те, и другие — мирные жители, которые имеют крайне мало влияния на военную политику своего государства.
А главное — не понятно, как убийство бирисского мирняка должно помочь талигским крестьянам. Если этот эпизод и служит тестом, то тестом на внушаемость читателя. Если при прочтении задействовать критическое мышление, то понятно, что у плана Алвы могут быть неприятные последствия — бирисские мужчины, лишившись семей, дома и имущества, скорее всего начнут бандитствовать с удвоенной силой. Потому что отсутствие семьи и постоянного места жительства всегда коррелирует с асоциальным поведением. Таким образом, выпил бирисских поселений — идея сомнительная как с моральной, так и с утилитаристической точки зрения.
Но в тексте эти неприятные последствия ни кем не рассматриваются. Действия Алвы преподносятся как необходимое зло, с помощью которого покупается мир, а возражают ему только с морально-этической позиции. И некритичный читатель повторяет точку зрения текста.
#15610 2020-10-06 14:43:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Главная разница в том, что истории про смену стороны и убеждений юношей никогда не было. Её не было в первых двух томах ОЭ, её выдумали себе слэшеры, следуя шаблону, и заорали, когда шаблон был окончательно похоронен.
Колебаниям Дика две первых книги посвящены, ты стебешься что ли?
Колебания не равны истории о смене стороны и убеждений. Они могут кончиться и так, как в данном случае — юноша отбросил колебания и сторону не сменил. Так бывает, и нередко.
#15611 2020-10-06 14:44:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А, то есть про главу государства и других политиков можно верить в любые заговоры рептилоидов?
Ты не оторви там, ладно?
Если бы Дик поверил Штанцлеру в том, что Алва пускает ядовитых газов сквозь дырку в ограде дворца, чтобы выпилить Катари с семейством - да, это была бы вера в заговор рептилоидов и несусветная глупость.
А поверить в обвинение в том, что люди могли сделать, имели чёткий мотив сделать, не имели моральных барьеров против этого и в итоге таки действительно планировали это сделать - это не вера в заговор рептилоидов, отнюдь.
Убеждённость Дика, что Штанцлер в данном случае говорит правду, может быть ошибкой, но добросовестной ошибкой (и это создаёт отличный сюжетный конфликт). А по факту - это даже не ошибка, список действительно существовал.
#15612 2020-10-06 14:46:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Интересно, мне одному с самого начала было пофиг на Алву и Дика и их динамику и зацепили уже другие персонажи и пары, причем только с третьей книги?
#15613 2020-10-06 14:46:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А потом они реально оказались рептилоидами.
Так же, как Катари оказалась святой.
#15614 2020-10-06 14:47:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Странно, я когда читал, еще не зная ничего про автора и фэндом, то же самое подумал. Что надо было верить Алве. Это как-то следует из текста книг.
Алва с самого начала собирался подставить его, убить и отхапать Надор, доброе утро. Верить он собрался, лол.
#15615 2020-10-06 14:48:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А главное — не понятно, как убийство бирисского мирняка должно помочь талигским крестьянам. Если этот эпизод и служит тестом, то тестом на внушаемость читателя. Если при прочтении задействовать критическое мышление, то понятно, что у плана Алвы могут быть неприятные последствия — бирисские мужчины, лишившись семей, дома и имущества, скорее всего начнут бандитствовать с удвоенной силой. Потому что отсутствие семьи и постоянного места жительства всегда коррелирует с асоциальным поведением. Таким образом, выпил бирисских поселений — идея сомнительная как с моральной, так и с утилитаристической точки зрения.
Но в тексте эти неприятные последствия ни кем не рассматриваются. Действия Алвы преподносятся как необходимое зло, с помощью которого покупается мир, а возражают ему только с морально-этической позиции. И некритичный читатель повторяет точку зрения текста.
Потому что текст перечитай. Алва приказал вдоль Сагранны ставить укрепления с вооруженными постами и защитить Варасту от набегов осатаневших после селя бириссцев.
#15616 2020-10-06 14:50:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Странно, я когда читал, еще не зная ничего про автора и фэндом, то же самое подумал. Что надо было верить Алве. Это как-то следует из текста книг.
Алва с самого начала собирался подставить его, убить и отхапать Надор, доброе утро. Верить он собрался, лол.
А цитатку с этим планом Алвы внесешь?
Где вы только берете такую забористую траву.
#15617 2020-10-06 14:51:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
это нужно умудриться, действительно, создать интересный конфликт, динамику между персонажами (и это не простое эр-оруженосец, там и отцеубийство, и декларируемая разница в ценностях) а потом просто взять и спустить это в унитаз.
Разве что если читать слэшным местом или там цундер ловить. Тогда и правда покажется, что всё слито, когда сюжет не приведёт к цундерам или слэшу. Если же просто читать фэнтэзийное приключалово, то развитие и финал линии Окделл-Алва вполне логичны и лично у меня оставили чувство удовлетворения.
С удовольствием бы и дальше читал о медленном развитии отношений этих персонажей, что мешало мутить сюжет в том числе вокруг них.
Я как раз не люблю бесконечную жвачку. Если Камша допишет ОЭ, зачту оставшиеся тома, мне нравится Мэллит, Селина и Савиньяки.
#15618 2020-10-06 14:52:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Где вы только берете такую забористую траву.
В последних томах автор эту траву самолично прикурила и передала направо.
Вот книгу не назову, потому что путаю все эти третьи части пятых томов, но если никто из анонов навскидку не вспомнит, поищу.
#15619 2020-10-06 14:53:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Участие человека в политике как бы карт-бланш для паранойи вплоть до убийства? Я этому мышлению удивляюсь уже девять лет, когда впервые с ним столкнулся.
Какая паранойя? Противостояния ЛЧ и новой знати — очевидная политическая реальность Талига. ЛЧ дружат с ЛЧ, ЛЛ — с ЛЛ, и эти группировки постоянно плетут заговоры, которые периодически выливаются в открытые конфликты. Окделл своими глазами видел, как его замок и провинцию разорили в наказание за поддержку мятежа. Катарина прямым текстом говорит Окделлу, что Алва плохо к ней относится, а Дорак мечтает со свету сжить, а сам Дик видит, что Алва и Дорак — закадычные друзья. Тайные встречи, тайные письма — все это подкрепляет ощущение, что Катарина в опасности. Придд, тайно передающий письмо от нее — туда же. Хотя после сцены в будуаре Дик засомневался, что Алва прям насилует Катари, а она его прям ненавидит, у него все еще есть причины считать, что Дорак хочет избавиться от королевы, а Алва не будет ему мешать.
#15620 2020-10-06 14:54:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Что до талигских крестьян, то
То тебе на них насрать. И на бириссцев тоже, ты их используешь для обоснования своего хейта к автору и персонажам. Тест на человечность ты не прошёл.
#15621 2020-10-06 14:54:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Где вы только берете такую забористую траву.
В последних томах автор эту траву самолично прикурила и передала направо.
Вот книгу не назову, потому что путаю все эти третьи части пятых томов, но если никто из анонов навскидку не вспомнит, поищу.
Да-да, поищи, пожалуйста, где там Алва собирался Окделла убивать, отжимать Надор (себе? Что ж он тогда Ларака герцогом назначил?) и далее по тексту.
#15622 2020-10-06 14:55:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:А там же еще и список реальным оказался в итоге?
Ага. Скоро Камша так доретконится, что Штанцлер окажется святым человеком, который был ещё слишком хорошего мнения о людях.
Штанцлер был заинтересован именно в том, чтобы Дорак и его люди после смерти Алвы устроили чистку. Это создало бы хаос и ослабило Талиг как раз на то время, которое понадобилось бы Дриксен для нападения и победоносной войны (так думал Штанцлер). Ему надо было убрать вражеского военачальника и создать повод для агрессии. Но что-то пошло не так.
#15623 2020-10-06 14:55:52
#15624 2020-10-06 14:57:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Интересно, мне одному с самого начала было пофиг на Алву и Дика и их динамику и зацепили уже другие персонажи и пары, причем только с третьей книги?
Мне тоже было почти пофиг. То есть они были интересны, но не как пара или пейринг, а среди других не менее годных персонажей, из которых не последние Луиза и Матильда. Слэшерш, поехавших на почве алвадика, обхожу стороной, ничего у них не читаю, там беды с башкой.
#15625 2020-10-06 14:58:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Потому что текст перечитай. Алва приказал вдоль Сагранны ставить укрепления с вооруженными постами и защитить Варасту от набегов осатаневших после селя бириссцев.
А защищать Варасту от набегов без селя невозможно было? Вот выпилил он часть боеспособных бириссцев, зато оставшиеся стали беднее и отчаяннее, и чаще станут набигать — итог почти тот же, только еще и куча невинных людей погибла.