Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну здрасте! А раньше она об этом сказать не могла?

Она с самого начала говорила, что это дело в Талиге не под запретом, обществом не порицается и однополые браки разрешены. Не было же варваров, упадка и Возрождения, античные традиции в Кэртиане никто заново не открывал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

но обвенчать может.

серьезно?? обвенчать? а эээ наследство, титулы и прочее тоже получается можно?

Ага.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Камша говорила, что, мол, слэш в ОЭ возможен только, если бы слуги, которые конвоировали Дика до границы, решили бы ему отомстить...

Там что, как в Чечне, геев нет идеологически? Только тюремный износ шоб опустить?

На оэголик на днях вносили свежий комментарий Камши о гомосексуальности в Кэртиане. Мол, никто не осуждает, гонений нет, олларианская церковь не в восторге, но обвенчать может.

Я так поняла тот пассаж про возможный слэш не к миру относился, а к героям в частности. Хотя, это довольно лицемерно, после того, как в первых томах она сама обнамекалась на всякие интересности.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

но обвенчать может.

серьезно?? обвенчать? а эээ наследство, титулы и прочее тоже получается можно?

Ага.

Боюсь, что "сложности с браком" не у двух мужиков друг с другом, а по отдельности с потенциальными женами. Хотя, если бы были однополые браки, это было бы клево) Но сомнительно, что она это имела ввиду.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я так поняла тот пассаж про возможный слэш не к миру относился, а к героям в частности. Хотя, это довольно лицемерно, после того, как в первых томах она сама обнамекалась на всякие интересности.

С Диком - да, наверное. Он в каноне гетеросксуален чуть более, чем полностью.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Боюсь, что "сложности с браком" не у двух мужиков друг с другом, а по отдельности с потенциальными женами.

+

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

слэш в ОЭ возможен только, если бы слуги, которые конвоировали Дика до границы, решили бы ему отомстить

никто не осуждает, гонений нет, олларианская церковь не в восторге, но обвенчать может

Ээээ.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

но обвенчать может

Так не гомосексуалистов же между собой, ну.
Аноны, не придумывайте за Камшу, она сама с этим прекрасно справляется.

но связь двоих аристократов породила бы скорее шутки и, возможно, сложности с браком. Олларианство подобное не жалует, но репрессий на сей счет тоже не предусмотрено, так что все бы зависело от поведения гипотетических любовников и их популярности в обществе.

Где тут про обвенчать?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Под сложностью с браком может подразумеваться нежелание церкви женить двух мужчин)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вообще прикольно, первый раз вижу, чтобы простолюдинам прощалось больше, чем аристократии.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я так понял здесь

но связь двоих аристократов породила бы скорее шутки и, возможно, сложности с браком. Олларианство подобное не жалует, но репрессий на сей счет тоже не предусмотрено, так что все бы зависело от поведения гипотетических любовников и их популярности в обществе.

имелось в виду как раз уступка со стороны церкви и женитьба.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вообще прикольно, первый раз вижу, чтобы простолюдинам прощалось больше, чем аристократии.

Наоборот, если роляет вес в обществе, только аристократии такое и простится.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

имелось в виду как раз уступка со стороны церкви и женитьба.

Тут скорее имелось в виду, что гомосексуалиста далеко не всякое семейство согласится принять в родню, поэтому и сложности с браком. И если любовник - Алва, то ему простится и дочку/сестру за него выдадут, а если дворянин Васисуалий из кэртианского усть-задрищинска, то не факт:).

Отредактировано (2020-05-05 19:37:52)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

гомосексуалиста далеко не всякое семейство согласится принять в родню

Но это идёт вразрез в тем, что такие связи в обществе считаются нормой :D

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вообще в лохматые века можно было достаточно открыто гействовать, если ты очень знатный и здорово умеешь крошить людей в капусту. Никто не ржал над Ричардом 1, что он любить поспать с королем Франции в одной кровати, Эдуард 2 и Яков 1 не сильно скрывались, кучи таких случаев. А вот если ты какой-то крестьянин, то соседи могут не понять.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но это идёт вразрез в тем, что такие связи в обществе считаются нормой

Они не считаются нормой. Они не считаются грехом и ужас-ужасом, но это не норма.
Цитату на прошлой странице притащили, где там про норму?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У нас сиквел рук канон, ибо автор сама написала. И если уж мужики могут рожать, то чего бы в таком случае не пожениться)))
Хотя, она, конечно, не это имела ввиду, но следуя логике... благословляю Алву с Диком и Чарли с Ли, совет да любовь)))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну Алву на мужике и олларианская церковь бы женила, конечно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А вот если ты какой-то крестьянин, то соседи могут не понять.

Да и соседи вполне могли быть не такими уж и непонимающими.
Интересная статья про дневник деревенского разнорабочего 18-19 века(на английском)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А вот если ты какой-то крестьянин, то соседи могут не понять.

Да и соседи вполне могли быть не такими уж и непонимающими.
Интересная статья про дневник деревенского разнорабочего 18-19 века(на английском)

Что-то у меня не открылось( Но я верю.
Вот в Италии, в честь которой назвали итальянский грех (тот же, что гайифский) существовал закон, по которому геев надо жечь, не был приведен в исполнение ни разу. Кстати, да Винчи дважды вызывали в суд по этому самому поводу и оба раза отпускали даже без штрафа, потому что обвинитель стеснялся явиться на процесс.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А вот если ты какой-то крестьянин, то соседи могут не понять.

Да и соседи вполне могли быть не такими уж и непонимающими.
Интересная статья про дневник деревенского разнорабочего 18-19 века(на английском)

Что-то у меня не открылось( Но я верю.
Вот в Италии, в честь которой назвали итальянский грех (тот же, что гайифский) существовал закон, по которому геев надо жечь, не был приведен в исполнение ни разу. Кстати, да Винчи дважды вызывали в суд по этому самому поводу и оба раза отпускали даже без штрафа, потому что обвинитель стеснялся явиться на процесс.

Анон на всякий пожарный перегуглил, 2 казни таки были. Прошу пардон.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Что-то у меня не открылось( Но я верю.

Странно, у меня тоже не открывается по ссылке в посте, а из гугла - ок.
Ну там примерно следующее

▼Скрытый текст⬍

Historians from Oxford University have been taken aback to discover that Matthew Tomlinson's diary from 1810 contains such open-minded views about same-sex attraction being a "natural" human tendency.

Tomlinson had been prompted by what had been a big sex scandal of the day - in which a well-respected naval surgeon had been found to be engaging in homosexual acts.
A court martial had ordered him to be hanged - but Tomlinson seemed unconvinced by the decision, questioning whether what the papers called an "unnatural act" was really that unnatural.

Tomlinson argued, from a religious perspective, that punishing someone for how they were created was equivalent to saying that there was something wrong with the Creator.

"It must seem strange indeed that God Almighty should make a being with such a nature, or such a defect in nature; and at the same time make a decree that if that being whom he had formed, should at any time follow the dictates of that Nature, with which he was formed, he should be punished with death," he wrote on January 14 1810.

If there was an "inclination and propensity" for someone to be homosexual from an early age, he wrote, "it must then be considered as natural, otherwise as a defect in nature - and if natural, or a defect in nature; it seems cruel to punish that defect with death".

The diarist makes reference to being informed by others that homosexuality is apparent from an early age - suggesting that Tomlinson and his social circle had been talking about this case and discussing something that was not unknown to them.

"What's striking is that he's an ordinary guy, he's not a member of the bohemian circles or an intellectual," says O'Keeffe, a doctoral student in Oxford's history faculty.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Что-то у меня не открылось( Но я верю.

Странно, у меня тоже не открывается по ссылке в посте, а из гугла - ок.
Ну там примерно следующее

▼Скрытый текст⬍

Historians from Oxford University have been taken aback to discover that Matthew Tomlinson's diary from 1810 contains such open-minded views about same-sex attraction being a "natural" human tendency.

Tomlinson had been prompted by what had been a big sex scandal of the day - in which a well-respected naval surgeon had been found to be engaging in homosexual acts.
A court martial had ordered him to be hanged - but Tomlinson seemed unconvinced by the decision, questioning whether what the papers called an "unnatural act" was really that unnatural.

Tomlinson argued, from a religious perspective, that punishing someone for how they were created was equivalent to saying that there was something wrong with the Creator.

"It must seem strange indeed that God Almighty should make a being with such a nature, or such a defect in nature; and at the same time make a decree that if that being whom he had formed, should at any time follow the dictates of that Nature, with which he was formed, he should be punished with death," he wrote on January 14 1810.

If there was an "inclination and propensity" for someone to be homosexual from an early age, he wrote, "it must then be considered as natural, otherwise as a defect in nature - and if natural, or a defect in nature; it seems cruel to punish that defect with death".

The diarist makes reference to being informed by others that homosexuality is apparent from an early age - suggesting that Tomlinson and his social circle had been talking about this case and discussing something that was not unknown to them.

"What's striking is that he's an ordinary guy, he's not a member of the bohemian circles or an intellectual," says O'Keeffe, a doctoral student in Oxford's history faculty.

Спасибо!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Странно, у меня тоже не открывается по ссылке в посте, а из гугла - ок.

Там в конце ссылки лишняя скобка прицепилась, надо её просто стереть, и всё откроется)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Другое дело, что в Талиге подобное по причине традиционной вражды с Гайифой не в моде, но связь двоих аристократов породила бы скорее шутки и, возможно, сложности с браком.

А простолюдинов? А торгашей?
Ну и с лесбиянками кстати что, ВВК не говорила?