Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#14326 2020-03-20 18:41:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мужик умел работать и с конницей, и с пехотой, и с артиллерией.
С артиллерией особенно, чай, сам артиллерист:). Но пехота таки колоннами ходила, и не только на марше.
#14327 2020-03-20 18:42:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, а где можно припасть к военной стратегии 17 века? Анон, который пишет историю в похожем на ОЭ антураже.
Тебе, наверное, надо биографии полководцев почитать. Всякие Тюренны, принцы Конде...
#14328 2020-03-20 18:43:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Сравниваем с Адгемаровой армадой и делаем выводы.
Так Адгемара же гоганы спонсировали, нет?
#14329 2020-03-20 18:54:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну... Польша времен плюс-минус Потопа могла выставить до 25000 кавалерии. Теоретически.
Иван Грозный для похода на Литву собрал войско что-то около 40-50 тысяч только вооруженных, не считая обслуги. Тогда это считалось охренеть как много. Войско собиралось примерно как у тех казар, военнообязанным нужно было явиться с лошадьми, оружием, доспехом и несколькими своими людьми.
#14330 2020-03-20 18:57:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ой да забейте, Камша дрочит на абстрактную чистенькую войнушку с блестящими мундирчиками и лошадками, ну да и хуй с ней. Все равно опупея говно.
#14331 2020-03-20 19:01:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, а где можно припасть к военной стратегии 17 века?
А зайди на https://warspot.ru и поищи по статьям. Там про самые разные временные периоды и страны, от Шумера до наших дней. Причем под статьями дается список литературы, может, там что-то найдешь. Вот тут https://warspot.ru/15631-svidrigaylovy- … -razvyazka , например, с примерами построения на поле боя, стратегия тоже имеется.
#14332 2020-03-20 19:08:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но пехота таки колоннами ходила, и не только на марше.
Так она у всех так ходила. Кстати, зачем? Почему хаки и атаку врассыпную так поздно внедрили?
#14333 2020-03-20 19:26:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#14334 2020-03-20 19:30:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так она у всех так ходила. Кстати, зачем? Почему хаки и атаку врассыпную так поздно внедрили?
Потому что психологическая атака (вспоминаем Македонского). Ну и да, управление проще.
#14335 2020-03-20 19:30:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так она у всех так ходила.
У Наполеона особенно 
. В смысле, колонны-то были у всех, у Наполеона они были особенно "жирными" и многолюдными. Колонна - это ударная сила, ее задача - прорвать линии стрелков, которые стоят перед ней и загораживают артиллерию, например. Соответственно, линия прорывается в одном месте (а можно и не одном), а потом начинается бойня сзади, если стрелки не успеют перестроиться.
Насколько я понимаю, роляла скорость стрельбы. Пресловутая Brown Bess позволяла сделать в среднем 3 выстрела в минуту, причем точность у нее была не так чтобы большая. Поэтому можно было пустить колонну против цепи и надеяться, что большая часть этой колонны дойдет и прорвется.
Рассыпной строй, кстати, начал использоваться примерно в то же время, что и колонны. До этого вообще было плотное линейное построение.
#14336 2020-03-20 19:51:50
#14337 2020-03-20 19:54:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так она у всех так ходила. Кстати, зачем? Почему хаки и атаку врассыпную так поздно внедрили?
Потому что поздно внедрили нарезные ружья с капсюльным патроном.
Чтобы обеспечить нужную плотность огня из мушкетов 17-18 века, требовалось шмалять плотным строем.
#14338 2020-03-20 19:56:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Даже близко не численность древних римских или македонских армий с нормальной логистикой и обеспечением.
Следующий вопрос должен быть: а как комплектовалась конница в Македонии времен Филиппа-Александра и Древнем Риме?
#14339 2020-03-20 20:17:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А пистолеты у конных для красоты?
А ты попробуй из кремнёвого пистолета на скаку в кого-нибудь попасть, а потом еще этого монстра перезарядить.
Ну и да, управление проще.
Нет. К управлению каждым солдатом это не имело никакого отношения вообще. Вопросы управляемости решались другими способами, см. муштра.
Если что, управлять солдатами, которые идут плотным строем в несколько шеренг (в случае Наполеона - в очень много шеренг), при этом в них периодически прилетают ядра, которые выкашивают разом по 5-6 солдат, и люди в итоге идут по трупам своих товарищей, ни разу не проще, чем ротой стрелков, которые рассыпались по какой-то территории и выполняют полученное задание.
Древнем Риме?
Вспомогательные войска, в основном из конфедератов. Сами римляне специализировались на пехоте.
#14340 2020-03-20 20:25:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не, конница против пехоты тоже рулит, чего бы нет. Это зависит от построения пехоты. Если там какая-нибудь испанская терция с пикинерами в каре - ну ой, коннице плохо. Если по полю топает колонна пехоты, как у Наполеона, - коннице есть где развернуться.
Тяжелая конница обычно воюет против пехоты, рыцари, если нет огнестрела затаптывают, а если есть, то жандармы и рейтары подъезжают и стреляют из пистолетов. Ну, насколько мне это видится.
И именно поэтому в Средние века 1000-2000 человек - это уже великое сражение, достойное воспевания в веках. Даже близко не численность древних римских или македонских армий с нормальной логистикой и обеспечением.
Не всегда, в России были большие армии по сорок тыщ человек Иван Грозный собирал. 16 век, но у нас армия собиралась по-средневековому тогда. Из регулярных войск были только стрельцы.
#14341 2020-03-20 20:31:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Следующий вопрос должен быть: а как комплектовалась конница в Македонии времен Филиппа-Александра и Древнем Риме?
В Риме конница была не сильно важной, стремян не было еще. Тяжелая пехота у римлян риляла. Но армию полностью содержала государство, так что и пехоту, и конницу кормили, одевали, обували с налогов.
А про Грецию я не сильно уверена. К тому же они активно пользовались наемниками. Это надо подождать какого-нибудь анона, который точно шарит в греках.
#14342 2020-03-20 20:33:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В Греции полисы и у каждого своя армия. Но я в греках тоже не особо шарю))
#14343 2020-03-20 20:41:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В Греции полисы и у каждого своя армия. Но я в греках тоже не особо шарю))
Емнип, у греков было "или ты профи-воин, который регулярно набигает с бро на соседей за лутом, или ты земледелец позорный, а то и вовсе раб, и набигают уже соседи на тебя". Помнится, народ там предпочитал быть профи-воинами. Как и у викингов, впрочем.
#14344 2020-03-20 20:42:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Спрашивали же про Македонию времен Филиппа и Александра? Вот у македонцев, в отличие от римлян, конница была важной и многочисленной. Там были гетайры, которые элитные войска, лично царя. Что-то вроде лейб-гвардии. И по факту это почти рыцари, они знатные, хорошо вооруженные и с хорошими конями. Потом же еще македонцы захватили греков и фракийцев, с них тоже солдат брали, видимо.
#14345 2020-03-20 21:20:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А ты попробуй из кремнёвого пистолета на скаку в кого-нибудь попасть, а потом еще этого монстра перезарядить.
Когда ты стреляешь в плотное каре пехоты, ты не можешь промахнуться, даже пьяный и с закрытыми глазами.
Пистолеты никто не перезаряжал, их бросали обратно в кобуру, а то и просто выбрасывали нахуй, чтобы продолжить бой холодным оружием.
Просто Камша указала такое соотношение сил между бириссцами и талигойцами, что один проезд бириссцев вдоль этого каре с пистолетами - и талигойцам пизда.
А бириссцы вместо этого "бьются об каре", бедняжечки.
#14346 2020-03-20 21:23:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Когда ты стреляешь в плотное каре пехоты
(кивая) и пехота при этом стоит по стойке смирно и дышит через раз.
Вообще-то построение каре как раз против кавалерии и придумывали. И пехота в нем не стояла, опираясь на копья, а стреляла в несколько рядов, а за счет остальной массы оружие еще и перезаряжали быстро. И да, конница против каре - это ни разу не очевидный исход. Хотя бы потому, что часть конницы выкосят залповым огнем еще до того, как она подъедет на расстояние выстрела пистолета.
#14347 2020-03-20 21:23:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В соседней теме поминали Тифозную Мэри, а анон сразу вспомнил о Селиночке 
#14348 2020-03-20 21:24:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вспомогательные войска, в основном из конфедератов. Сами римляне специализировались на пехоте.
Вот.
А в Македонии конница гетайров формировалась на тех же основаниях, что потом возобновятся в феодальную эпоху: знатный македонец снаряжался и содержал коня за свой счет.
#14349 2020-03-20 21:44:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Рассыпным строем стрелки - это егеря. Туда обычно охотников набирали, метких людей.
#14350 2020-03-20 21:47:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
(кивая) и пехота при этом стоит по стойке смирно и дышит через раз.
Она идет с такой скоростью, что по сравнению с тобой, конным, можно считать - стоит.
Вообще-то построение каре как раз против кавалерии и придумывали.
Да. Но придумывали те, кто не Камша, поэтому фантастического соотношения сил "шесть тысяч против ста двадцати" не было.
И в реальной жизни каре - вовсе не такая уж несокрушимая формация:
…в то самое время тысяч до десяти или более янычар, вышед с своего ретраншамента, неприметно опустились в лощину, примыкавшую к их левому флангу, близ которой шел с своим кареем генерал-порутчик Племянников, и только что уже его части доходило простерта руки на овладение ретранжаментом, как те янычаре, внезапно выскочив с лощины с саблями в руках, обыкновенною толпою ударили на правой того карея фаз и в самой угол оного, который составляли пехотные Астраханской и Первомосковской полки. Едва первой плутонг Астраханского полку мог выстрелить, то янычаре, смяв его, одни ворвались внутрь карея, а другие вдоль пошли по правом фазе и силою своею превосходною замешали те полки и другие того карея и пригнали к каре генерала-аншефа Олица, к которому пред фронт сквозь их промчалась с великою яростию янычаров толпа и их знаменоносцы.
И пехота в нем не стояла, опираясь на копья, а стреляла в несколько рядов, а за счет остальной массы оружие еще и перезаряжали быстро.
Проблема в том, что стрелять может только один из четырех фронтов каре, остальные именно что вынуждены стоять и ждать своего час - они не могут развернуться и стрелять через головы товарищей. Если в каре у Камши стоит тысяча человек, то вести эффективный огонь могут только 250 из них. И когда на них скачет трехтысячная конница... do the math.
Кроме того, каре прекрасно проламывается конницей с угла. Это неоднократно делали.
а за счет остальной массы оружие еще и перезаряжали быстро.
Самый офигенно выдрюченный пехотинец не может делать больше трех выстрелов в минуту.
Хотя бы потому, что часть конницы выкосят залповым огнем еще до того, как она подъедет на расстояние выстрела пистолета.
Часть выкосит, остальные подъедут и сделают свое дело.