Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#14201 2020-03-18 11:26:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Во-2. А у Франции XVII века были крестовые походы и географические открытия? Ну да, была Новая Франция, а также колонии на Карибах, Гаити, Французская Гвиана, Сенегал, вот только вряд ли они приносила большие доходы. К примеру, к 1689 году во всей Новой Франции проживало лишь 14 000 французов и метисов.
Колониальная торговлишка сахаром, табаком и специями не требует большого количества народу в колониях.
#14202 2020-03-18 11:28:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Деньги из Кэнналоа. Централизация многонациональных территорий - "исторически сложилось". Мелкие дворяне и буржуа бесоебят в Олларии.
Кэнналоа просто веками дает денег Талигу? Копает свое золотище и присылает в Талиг? Ну, будет дефолт. Деньги должны работать.
Как исторически сложилось такое государство? В книгах ни слова, зачем это вообще надо. Правильно Эпине бунтовало, им нафиг этот Талиг не нужен. Короче, страдание! Ничего непонятно!
Да, Камша упоминает случаи когда кэнналойские герцоги тратили огромные средства из своей казны, например, на содержание талигойской армии. Как сложилось такое государство? Так, вначале появилась Золотая Анаксия, которая объединила Четыре Великих Дома (Борраска, Надореа, Марикьяре и Пенья) с их землями. Вот с тех пор и живут вместе. Т.е. может простолюдинам и плевать на всё это было, так кто их спрашивает…
#14203 2020-03-18 11:34:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да, Камша упоминает случаи когда кэнналойские герцоги тратили огромные средства из своей казны, например, на содержание талигойской армии
Я надеюсь, что они не страдали идиотическим альтруизмом и денюжки свои отбили...
#14204 2020-03-18 11:35:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#14205 2020-03-18 11:35:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ЕМНИП, армия Талига была 200 тыс
Это очень дорогая армия! Это не наемники и не феодальное ополчение, это регулярные войска, их надо кормить все время. Они не кормят себя сами, их надо кормить, оружием обеспечивать, содержать магазины на пути марша и т.д.
А у Франции XVII века были крестовые походы и географические открытия? Ну да, была Новая Франция, а также колонии на Карибах, Гаити, Французская Гвиана, Сенегал, вот только вряд ли они приносила большие доходы.
Крестовые походы и географические открытия нужны для накопление первоначального капитала (всей Европой, не только Францией), без чего невозможен переход к капитализму, просто не хватило бы физической монетарной массы.
Франция была очень богатой страной еще до столетней войны, доила голландцев и бельгийцев, там прекрасный климат и развитое сельское хозяйство, отличные порты и торговля, выход к двум морям и куча сухопутных торговых путей. Причем французы умудрялись торговать даже со странами, с которыми воевали, например, с разгильдями испанцами. Людовик вел войны в Италии, где успел что-то нахапать, к тому же. Короче. с Францией примерно ясно. откуда что взялось.
В-4, а откуда и, главное, зачем централизация Франции в XVII–XVIII веках? Насколько мне помнится, в конце XVIII века во Франции на французском языке говорило не просто меньшинство, а где-то около 10%. Остальные говорили по окситански, бретонски, каталонски и т.д. Многие и французами себя считали только потому что были подданными королей Франции.
Франция шла к абсолютизму и боролась с крупной аристократией с 15 века. Одна из первый стран, которая превратил феодальный капитал в национальный. И, как Талиг, она была гегемоном на своем континенте в примерно 17 веке, как в нашем сетинге. Но автор не использовал аллюзию на французскую политику. Например, в Талиге несколько крупных сепаратных герцогств (с какими как раз боролись французские короли), а многим регионам просто невыгодно быть в составе страны, Надору, Эпине, которых душат налоги. Че бы им не выебнуться, как фламандцам?
#14206 2020-03-18 11:36:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Колониальная торговлишка сахаром, табаком и специями не требует большого количества народу в колониях.
Колониальная торговля и самих колоний не требует 
У голландцев ещё никаких колоний не было, когда Антверпен, а затем Амстердам, стали важнейшими портами и центрами торговли в мире. А про то благодаря Кэналлоа Талиг имел преимущество в торговле с морисками Багряных Земель, я уже писал.
#14207 2020-03-18 11:37:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Во-2. А у Франции XVII века были крестовые походы и географические открытия? Ну да, была Новая Франция, а также колонии на Карибах, Гаити, Французская Гвиана, Сенегал, вот только вряд ли они приносила большие доходы. К примеру, к 1689 году во всей Новой Франции проживало лишь 14 000 французов и метисов.
Колониальная торговлишка сахаром, табаком и специями не требует большого количества народу в колониях.
Опять же, помимо французов и метисов на Карибах, во Французской Гвиане и Гаити жили чернокожие и не очень рабы, которые, собственно, и работали на плантациях сахарного тростника, выращивали табак и тп. Только кто ж их считать будет?
#14208 2020-03-18 11:38:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва не омолодился в этой яме, у него же новое тело.
#14209 2020-03-18 11:43:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У голландцев ещё никаких колоний не было, когда Антверпен, а затем Амстердам, стали важнейшими портами и центрами торговли в мире. А про то благодаря Кэналлоа Талиг имел преимущество в торговле с морисками Багряных Земель, я уже писал.
Так у голландцев было, кому это все продавать! Из России шли пенька, лес и парусина, из колоний специи, из Англии сукно, из Франции вино и пр. А в нашем каноне страны можно по пальцам пересчитать. Причем большинство из них, судя по Камше, ни хрена путного не производят. Все лучшее - в Кэнналоа, а остальные руками делать ничего не умеют.
#14210 2020-03-18 11:48:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Талиг не самый загадочный. Есть еще Гайифа, которая с чего-то богатая империя а ля Византия, но почему-то с Бирюзовыми землями не торгует, а просто так богатая восточная держава... Но это можно прикрыть фаноном об этих самых Бирюзовых землях, мол, есть они и только с гайифцами тусят, как мориски с Алвой.
#14211 2020-03-18 12:04:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Остальные не только руками ничего делать не умеют, учитывая что все годные сомцы по мнению камши выходят из кэналлоа)
#14212 2020-03-18 12:06:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но анон, бирюзовые земли же не заселены вроде. После эпидемии они типа прокляты, поэтому в опупее о них ничего нет.
Нет караванов, переселенцев, товаров и всё такое.
Поправьте если ошибаюсь
#14213 2020-03-18 12:08:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но анон, бирюзовые земли же не заселены вроде. После эпидемии они типа прокляты, поэтому в опупее о них ничего нет.
Нет караванов, переселенцев, товаров и всё такое.
Поправьте если ошибаюсь
А я фаноню, что с ними все хорошо и там средняя Азия и танский Китай во всю мощь) Мне нравится Гайифа, пусть не просто так будут богатые любители заднего греха)
#14214 2020-03-18 12:09:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вообще, ещё по «Хроникам Арции» заметил, что Камша, как бы сказать, свысока относится к буржуа, у неё кинк на аристократов-военных и вообще на военных, только они настоящие люди.
Тоже заметил, что ВВК свысока относится к буржуа и простонародью, к тем, кто не подлизывает ее любимым аристократам. А это ее "только военные настоящие люди" в "Рассветах" доведен до абсурда. Там за праздничным столом Селина с Мэллит предоставляют право первым сказать тост полковнику, отцу Гизелы, хотя за столом сидит Ларак. Он вроде старше полковника и более родовит, а еще и герцог. Но девицы чихать хотели на его титул и годы, чуть ли не прямым текстом говорят "не военный, значит не достоин и вообще не человек", а главное, сам полковник с ними согласен. В классовом обществе такое невозможно.
#14215 2020-03-18 12:13:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Но анон, бирюзовые земли же не заселены вроде. После эпидемии они типа прокляты, поэтому в опупее о них ничего нет.
Нет караванов, переселенцев, товаров и всё такое.
Поправьте если ошибаюсьА я фаноню, что с ними все хорошо и там средняя Азия и танский Китай во всю мощь) Мне нравится Гайифа, пусть не просто так будут богатые любители заднего греха)
Мне казалось что они на западе)) типа Америки, только пустые
#14216 2020-03-18 12:17:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это очень дорогая армия! Это не наемники и не феодальное ополчение, это регулярные войска, их надо кормить все время. Они не кормят себя сами, их надо кормить, оружием обеспечивать, содержать магазины на пути марша и т.д.
Так ведь и армия Людовика XIV это не феодальное ополчение, а постоянная профессиональная армия.
Крестовые походы и географические открытия нужны для накопление первоначального капитала (всей Европой, не только Францией), без чего невозможен переход к капитализму, просто не хватило бы физической монетарной массы.
Франция была очень богатой страной еще до столетней войны, доила голландцев и бельгийцев, там прекрасный климат и развитое сельское хозяйство, отличные порты и торговля, выход к двум морям и куча сухопутных торговых путей. Причем французы умудрялись торговать даже со странами, с которыми воевали, например, с разгильдями испанцами. Людовик вел войны в Италии, где успел что-то нахапать, к тому же. Короче. с Францией примерно ясно. откуда что взялось.
А у Камши разве промышленная революция и переход к капитализму? Камша о другом пишет, она птица высокого полёта, ей не интересны такие мелочи как экономика, статистика и прочее Впрочем, если серьёзно, то ведь и Талиг богатая страна с прекрасным климатом и развитым сельским хозяйством, портами, большим флотом, не только военным, и развитой торговлей. Хотя, повторюсь ещё раз, Камша на темы вроде экономики не особо заморачивается, видимо они ей просто не интересны и кажутся маловажными. Например, академия есть, учёные есть, а вот про школы и университеты что-то я ничего не припомню. Чуть ли не единственное учебное заведение это Лаик, да и там весь курс обучения всего то полгода. А газеты, театры, профессиональные музыканты и композиторы? Например, годом рождения европейской газетной периодики считается 1605 год, а сами газеты появились ещё раньше. Специальные театральные здания в Европе начали строить уже в 20-х годах XVI века, а где театр в Этерне?
Франция шла к абсолютизму и боролась с крупной аристократией с 15 века. Одна из первый стран, которая превратил феодальный капитал в национальный. И, как Талиг, она была гегемоном на своем континенте в примерно 17 веке, как в нашем сетинге. Но автор не использовал аллюзию на французскую политику. Например, в Талиге несколько крупных сепаратных герцогств (с какими как раз боролись французские короли), а многим регионам просто невыгодно быть в составе страны, Надору, Эпине, которых душат налоги. Че бы им не выебнуться, как фламандцам?
В Талигойе/Талиге феодализма как такого не было. Как я понимаю, это всегда было что-то вроде федерации во главе с Раканами, а централизацию провёл Франциск I Великий, завоевав Талигойю. Надор и Эпинэ стали душить налогами сравнительно недавно, в качестве наказания за участие в антиолларианских восстаниях, это во-1. Во-2, и Надор и Эпинэ де-факто оккупированы, оба великих дома фактически лишены власти. Кстати, только после этого старый глава Эпинэ задумался о сепаратизме. В-3, про Надор не скажу, а Эпинэ расколоты, часть провинций действительно душат налогами, а часть, чьи правители лояльны Олларии, процветают. Думаю, что в Надоре похожая ситуация.
#14217 2020-03-18 12:18:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон сам дрочит на родовую аристократию (которая все военная), но у Камши эта любовь ко всему милитаристскому ппц странная, и из-за этого потерялась всякая верибельность.
ам за праздничным столом Селина с Мэллит предоставляют право первым сказать тост полковнику, отцу Гизелы, хотя за столом сидит Ларак. Он вроде старше полковника и более родовит, а еще и герцог. Но девицы чихать хотели на его титул и годы, чуть ли не прямым текстом говорят "не военный, значит не достоин и вообще не человек", а главное, сам полковник с ними согласен. В классовом обществе такое невозможно.
Там вообще что-то с чем-то. Полковник простолюдин? Это вообще апупеть, потому что не каждый дворянин мог наскрести на капитанский патент, а полковник это ахуеть крутое звание. Генерал-адуан из той же песни.
Если уж дрочить, так дрочила бы последовательно.
#14218 2020-03-18 12:25:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так ведь и армия Людовика XIV это не феодальное ополчение, а постоянная профессиональная армия.
Так я вам и говорю, что Людовик понятно, почему был богат и мог позволить.
В Талигойе/Талиге феодализма как такого не было. Как я понимаю, это всегда было что-то вроде федерации во главе с Раканами, а централизацию провёл Франциск
Там не могло не быть феодализма, это форма землевладения и только экономический строй, который в нашем сетинге никак нельзя миновать. Или вы имеете ввиду, что не было жесткой централизации, была такая а ля Священная Римская Империя? Тогда может быть.
#14219 2020-03-18 12:35:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А про то благодаря Кэналлоа Талиг имел преимущество в торговле с морисками Багряных Земель, я уже писал.
Кмк, благодаря этой афере с Вратами у Талига только прибавилось головной боли и финансовых потерь. Материковые мориски напрямую со скверными землями не торгуют, а только через морисков с островов, у которых и запрета на проход нет, и с Алвами они на брудершафт не пили, т.е. товары они везут в ближайшие порты, а это Агарис и Гайифа. Во-вторых, все местные страны обиделись на Талиг за такую подлянку и прекратили с ним торговать напрямую, а только через посредников. На Юге это Ургот. Фома щаслив без меры. Но вот выгода Талига сомнительна, ибо эти дебилы перекрыли Врата всем, а потому Фома с чистой совестью и богатеет теперь за счет Талига. А нефиг. В-третьих, тем друзьям -морискам Талиг чем-то должен компенсировать услугу и финансовые потери за закрытый проход. И в-четвертых, расходы на армию, которую Талиг должен был увеличить из-за того, что "благодарные за экономическую блокаду" соседи таки найдут момент и силы на ответ. Подозреваю, что первая 20-летняя, которая накрыла нищасный Талиг через 7 лет после блокады именно из-за этого и началась.
#14220 2020-03-18 12:51:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне кажется, что до матчасти бы меньше докапывались, если бы сюжет был бодрым, а персонажи - живыми и яркими, не картонными.
Так это все было бы, если бы Камша продумала матчасть 
.
Там же все завязано на мистике и мироустройстве. А она мистику и мироустройство спустила в унитаз.
#14221 2020-03-18 12:56:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Мне кажется, что до матчасти бы меньше докапывались, если бы сюжет был бодрым, а персонажи - живыми и яркими, не картонными.
Так это все было бы, если бы Камша продумала матчасть
Там же все завязано на мистике и мироустройстве. А она мистику и мироустройство спустила в унитаз.
Персонажей тоже. Так-то они были яркими и живыми. Я влюбилась в эту книгу именно из-за героев. Но мистика да, была очень кошерной! Такая нетипичная для фэнтези, никто фаерболами не кидается, все работает более тонко. А моменты с кобылой были даже страшными.
А потом начался бесконечный непрекращающийся Лионель, колодцы, зелень и полная хрень, без системы, а все мироустройство развернулось на 180 градусов. Можно теперь убивать повелителей, получите, распишитесь.
#14222 2020-03-18 13:06:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я, наоборот, в цикл втянулась только когда начался бесконечный Лионель и Вальдес. До этого читала без особых восторгов, да и написало было слабее в плане языка.
#14223 2020-03-18 13:27:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А я давно говорил, что камша зря написала всякую хрень "тыщу лет только защишаемся". Я бы на месте Кальдмеера ему такого наговорил в ответ. Болван напыщенный.
#14224 2020-03-18 13:30:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
тыщу лет только защишаемся
Ой, да это у Камши с реала, современная мифология такая. 
#14225 2020-03-18 14:00:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да логика должна быть всё равно! Если бы Талиг не закрыл Врата для всех и не сделал фактически себя гегемоном в этой части вод, стали бы с ними воевать? Так уж нужен Дриксен Хексберг или ей нужно снижение расходов на торговлю? А тут прямо Крым какой-то. Всем он нужен просто геополитически, других причин нет.