Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#13401 2020-03-09 12:26:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Рокэ же знал, какая такая "любовь" ему досталась. Отец вроде любил, но при этом быстро выпилился, а на Дика мать повесила обязанность отомстить за папеньку. А уж как маменька "любила" — ни образования, ни детства в хороших условиях..
Ну типа бедненько, но праведно. Не сапфирами едиными.
#13402 2020-03-09 12:52:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Короче ласточка та ещё завистливая (не по делу) тварь.
#13403 2020-03-09 13:34:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Короче ласточка та ещё завистливая (не по делу) тварь.
Назвав Алву не подколодной, а гремучей змеёй Штанцлер ему охуенно польстил.
#13404 2020-03-09 13:44:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Спасибо анону, выложившему краткое содержание!
А когда Алвы перестали быть повелителями ветра и стали раканами?
#13405 2020-03-09 13:49:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А когда Алвы перестали быть повелителями ветра и стали раканами?
Когда последние три брата Ракана устроили Санта-Барбару и старший заделал бастарда жене Борраски и подставил Ринальди. Вот этот самый ребенок и стал родоначальником Алв. Там выше аноны вносили перипетиии страницу или две назад
#13406 2020-03-09 13:49:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А когда Алвы перестали быть повелителями ветра и стали раканами?
Походу, всегда были, фамилия-то с Альбина началась. А что их ПВ считали - ну типа Альбин или его потомок заявил, что их предок - Борраска, ну и вот. Кто там мог разобраться в тот момент, чья у него кровь? Некому проверять было, знания утрачены и всё такое.
Отредактировано (2020-03-09 13:52:25)
#13407 2020-03-09 14:09:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
– Соберано Алваро умер в своей постели, – с раздражением бросил тогда Алво. – Там, где он хотел. Дела были в полном порядке, а завещания он не менял после смерти Карлоса. Кроме бумаг с печатями я не получил ничего, от отца не получил... Приехал Хуан, назвал меня соберано, и все.
Кмк, тут как раз и говорится о том, что после смерти Карлоса Алваро переписал завещание - на Рокэ. И с какого перепугу он должен был его менять-переписывать еще раз? По прямой линии наследников больше не было.
#13408 2020-03-09 15:17:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Может, это просто личные ласточкины загоны? Типа, с юридической точки зрения понятно, что и так всё наследство ему достаётся, но всё равно хотелось бы получить хоть какой-то знак внимания от отца.
Не в этом дело, имхо. Он узнал наверняка, что если б не остался последним наследником, то отец ничего бы ему не оставил. И даже когда он таки остался последним наследником (а времени от смерти Карлоса до смерти отца прошло вполне дофига), отец даже не счет нужным это скрыть, уничтожив старое завещание. Эдакий последний пинок из могилы.
Бтв, вроде бы наоборот, пока другие дети были живы, младшенький Рокэ имел счастливую любящую семью. Но потом его сиблинги начали умирать один за другим и это семью изменило, и отношения между родителями пошатнуло, видимо, мать его впала в глубокую депрессию, отец не смог ничего с этим сделать и озлобился. Когда в живых оставался только один ребенок помимо Рокэ (Карлос), отец написал вот это завещание, чтоб Рокэ ничего не досталось особо. Когда Карлос тоже умер (и вроде бы жена его умерла вскоре после этого тоже), он не стал его переписывать или уничтожать специально, чтоб Рокэ увидел, что будь жив Карлос, ему б не досталось нихуя, это только из необходимости.
А еще почему все так? Потому что, подозреваю, Алваро знал, что они все умерли, потому что на Изломе повелитель должен остаться один блабла. Вся семья умерла, потому что Мироздание расчищало путь для Рокэ. Ну а у Рокэ горечь, потому что некогда любящий отец его возненавидел и умер, ненавидя, и с того света финальную пощечину прислал.
#13409 2020-03-09 15:19:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
а завещания он не менял после смерти Карлоса
=какое было до смерти Карлоса, такое и осталось после смерти
Разумеется, такое завещание уже силы не имело, поскольку завещало все мертвецу, и все перешло к Рокэ по обычным наследовательным законам.
#13410 2020-03-09 16:01:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Может, это просто личные ласточкины загоны? Типа, с юридической точки зрения понятно, что и так всё наследство ему достаётся, но всё равно хотелось бы получить хоть какой-то знак внимания от отца.
Не в этом дело, имхо. Он узнал наверняка, что если б не остался последним наследником, то отец ничего бы ему не оставил. И даже когда он таки остался последним наследником (а времени от смерти Карлоса до смерти отца прошло вполне дофига), отец даже не счет нужным это скрыть, уничтожив старое завещание. Эдакий последний пинок из могилы.
Бтв, вроде бы наоборот, пока другие дети были живы, младшенький Рокэ имел счастливую любящую семью. Но потом его сиблинги начали умирать один за другим и это семью изменило, и отношения между родителями пошатнуло, видимо, мать его впала в глубокую депрессию, отец не смог ничего с этим сделать и озлобился. Когда в живых оставался только один ребенок помимо Рокэ (Карлос), отец написал вот это завещание, чтоб Рокэ ничего не досталось особо. Когда Карлос тоже умер (и вроде бы жена его умерла вскоре после этого тоже), он не стал его переписывать или уничтожать специально, чтоб Рокэ увидел, что будь жив Карлос, ему б не досталось нихуя, это только из необходимости.
А еще почему все так? Потому что, подозреваю, Алваро знал, что они все умерли, потому что на Изломе повелитель должен остаться один блабла. Вся семья умерла, потому что Мироздание расчищало путь для Рокэ. Ну а у Рокэ горечь, потому что некогда любящий отец его возненавидел и умер, ненавидя, и с того света финальную пощечину прислал.
Хорошая версия. Если оно на самом деле так и было, то Ласточку прям жалко.
Вообще странно, что об Алваро в книге настолько мало информации. Всё-таки он и в политике Талига важную роль сыграл, и является отцом главгероя, и наверняка о мистических силах Кэртианы что-то знал, не зря ж он Алва. Для сравнения, мне навскидку вспомнился "Гарри Поттер", там автор упоминает какие-то эпизоды из жизни Джеймса и Лили, показывает, какими они были людьми, и это проясняет некоторые события настоящего. А у Камши вроде и фигурирует в повествовании отец Рокэ, но о нём ничего толком не говорится, кроме того, что он жестко воспитывал сына, и Рокэ это не нравилось. А в чём эта жесткость проявлялось? Он реально был абьюзером и сына ремнём херачил по несколько раз в неделю или он был вполне адекватным и просто не разрешал творить херню и не потворствовал всем ласточкиным хотелкам — это как бы две большие разницы. Короче, непонятно, чего хотела добиться автор, вводя его в повествование. Обычно, когда есть какой-то персонаж из прошлого, то через него и раскрываются какие-то события из прошлого, проливающие свет на настоящее, а тут наоборот сплошные вопросы без ответов.
#13411 2020-03-09 16:29:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А в чём эта жесткость проявлялось? Он реально был абьюзером и сына ремнём херачил по несколько раз в неделю или он был вполне адекватным и просто не разрешал творить херню и не потворствовал всем ласточкиным хотелкам — это как бы две большие разницы.
У Камши вообще странное восприятие отношений детей и родителей. Адекватной семьи ни у кого из персонажей нет, вы заметили? Спруты до Рассветов анону представлялись достаточно чадолюбивыми родителями с адекватными детьми по меркам аристократов, а потом оказалось, что Вальтер чуть ли не свиноеб. Про Эгмонта-отца мы ничего не знаем, а Мирабелла с точки зрения автора чуть ли не мать-ехидна. То же самое относится к Луизе, ее детям и ее матери - все странно и сложно. Валмон - тиран-отец. У Арлетты с Лионелем цветущий эдипов комплекс во все поля. Ариго старшего сына загнобили, из младших детей вырастили моральных уродов. Матильда с воспитательной функцией тоже справилась в лучших традициях любящей бабушки-похуистки. Алваро резко оказался отцом-арбузером гнобившим бедную Ласточку. Хотя лично мне кажется, что вариант Рокэ схож с вариантом Валентина - наследники умерли из из них надо было очень быстро делать будущих герцогов, что накладывает дополнительные обязанности. Только Рокэ как раз хотел плавать на Каммористе и страдать фигней, что простительно младшему и он не смирился с выбиванием дури и требованиями предъявляемыми наследнику, имхо.
Условно вменяемыми пока выглядят Ноймаринены в качестве родителей, и то, вангую, оттого, что нам их близко еще не показали.
#13412 2020-03-09 16:47:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне кажется, ей самой Савиньяки кажутся идеальным семейством, но мы-то с вами всё понимаем.
#13413 2020-03-09 17:04:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне кажется, ей самой Савиньяки кажутся идеальным семейством, но мы-то с вами всё понимаем.
ну вообще-то не очень идеально детей с 10 лет отстранять на фиг подальше и следить, чтоб их никто не поняшил, а то мужиками не вырастут
#13414 2020-03-09 17:20:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ну вообще-то не очень идеально детей с 10 лет отстранять на фиг подальше и следить, чтоб их никто не поняшил, а то мужиками не вырастут
Ну так я и говорю, читателям-то видно, что такая стратегия воспитания — дурдом. Но Арлетте (а, следовательно, и ВВК) это кажется верхом педагогического мастерства и родительской мудрости.
В реале при таком отношении родителей дети обычно зарабатывают невроз.
#13415 2020-03-09 17:57:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но Арлетте (а, следовательно, и ВВК) это кажется верхом педагогического мастерства и родительской мудрости.
В реале при таком отношении родителей дети обычно зарабатывают невроз.
Собственно, поэтому Арно, которого поняшить не прекращали, самый нормальный из братьев. А Лионель - нёх.
#13416 2020-03-09 18:34:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Про Эгмонта-отца мы ничего не знаем
Мы знаем, что Дик его любил и вспоминал всегда с теплом. Думаю, он был нормальный.
#13417 2020-03-09 18:37:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мы знаем, что Дик его любил и вспоминал всегда с теплом. Думаю, он был нормальный.
Кстати, тоже интересно, учитывая, что роман с Айрис Эгмонт не скрывал и дети могли знать и обижаться за мать, теоретически
#13418 2020-03-09 18:46:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Мы знаем, что Дик его любил и вспоминал всегда с теплом. Думаю, он был нормальный.
Кстати, тоже интересно, учитывая, что роман с Айрис Эгмонт не скрывал и дети могли знать и обижаться за мать, теоретически
Не знали. Когда Дик приезжает домой и сидит в отцовом кабинете, то обнаруживает инициалы "Э" и "А" и думает, что "А" это от "Алан".
И ещё когда он разговаривал о Катари с Робером, тот вспоминал историю с Айрис, которую зачем-то Эгмонт рассказал другу Иноходцу.
Да и Айрис непременно припомнила бы эту историю в ссорах с матерью.
Отредактировано (2020-03-09 18:49:17)
#13419 2020-03-09 19:22:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
роман с Айрис Эгмонт не скрывал
От Мирабеллы не скрывал. А детям никто об этом не рассказывал.
#13420 2020-03-09 19:23:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А там был прям роман? Там, емнип, все закончилось еще до свадьбы с Мирабеллой.
#13421 2020-03-09 20:23:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
С Айрис да, закончилось. Но у него ещё лесничиха Дженни была, к которой он гулял от жены.
#13422 2020-03-09 20:27:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Айрис Хейл обещана в Полднях, так что историю Эгмонта и его любви еще раскроют по полной.
А что соберано Алваро завещание не менял, так нужды не было. Когда было двое наследников, там сложнее. Замок тому, рудники этому...Теперь все одному, нечего распределять. Кроме там, подарков любимым слугам, какой-нибудь именной стипендии талантливым кэналлийцам. Эта часть завещания переделки тоже не требовала.
#13423 2020-03-09 21:00:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Касательно завещания непонятно, почему Алва об этом говорит именно "с раздражением". Он всегда с раздражением говорит об отце? Пьяному Ли просто показалось? Но он ведь не Окделл, который смотрит, но не видит, он зрящий в корень Савиньяк.
Короче, талант надо иметь написать больше десятка томов и не сказать ничего по существу.
Айрис Хейл обещана в Полднях
Аноны, как считаете, она будет правильным авторским рупором или свиноёбкой с моральной аллергией?
#13424 2020-03-09 21:12:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аноны, как считаете, она будет правильным авторским рупором или свиноёбкой с моральной аллергией?
Ставлю на правильный рупор массовые сожаления, что Ричарда родила и воспитала Мирабелла, а не эта во всех смыслах достойная женщина
#13425 2020-03-09 22:07:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аноны, как считаете, она будет правильным авторским рупором или свиноёбкой с моральной аллергией?
В фэндоме она совершенно непопулярна, так что даже не знаю. Была бы любима народом, Камша бы точно свиноёбку соорудила, а так - 50 на 50.