Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#12026 2019-06-01 22:54:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Во всех крупных фандомах хватает хейтеров канона, но популярности это почему-то не мешает.
Ты это пишешь с расчётом на то, что здесь никто не сидит в крупных фэндомах? 
В нормальной атмосфере хейтеры канона — отдельные странные люди и небольшие тусовки, на общий настрой они не влияют. Только у дайришных ОЭшников хейтеры канона составляют большинство и закидывают говном всех, кто канон не хейтит. Поэтому фэндом тает без притока новых людей.
#12027 2019-06-01 23:06:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В нормальной атмосфере хейтеры канона — отдельные странные люди и небольшие тусовки, на общий настрой они не влияют. Только у дайришных ОЭшников хейтеры канона составляют большинство
И тебя это не наводит на мысль, что канон - говно? 
Ну, был бы годный, хороший канон, его бы любило много людей, так? И среди них, по закону больших чисел, были бы умные люди с хорошо подвешенным языком, которые могли бы и задорно обсуждать замечательный канон. и объяснить новичкам, почему он хорош. Эти люди генерировали бы много текстов и дискуссий, на которые новичок наталкивался бы в первую очередь, придя в фандом, и мог, прочитав книги и решив, что они хороши, присоединиться к этим замечательным людям. Да на том же ЗФ под эгидой авторши, куда хейтерам хода нет, можно было зеленеть и процветать.
Неее, хейтеры виноваты, и в штаны фанатам они насрали, и часовню развалили.
#12028 2019-06-01 23:24:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И тебя это не наводит на мысль, что канон - говно?
Нет, конечно. Канон был хорош или окнорм где-то до шестого тома, после чего стремительно стал нечитабелен. Не говно, а именно нечитабельная ниачёмная вода, море-окиян её. Тут я читать и бросил. Но первые тома от этого хуже не стали. В нормальных больших фэндомах, когда не устраивает развитие канона, народ просто держится за старое и любовь к старому. Толкинисты, например, игнорящие кинон. ПЛиОшники, которые строго по книгам. И только у дайришных ОЭшников возник какой-то ебанутый котёл самоподдерживающейся ненависти, которая отпугивает народ и от фэндома, и от канона. Сконцентрировано это строго на дайрях, в других местах на хейтеров смотрят странно и часто банят. Так что они только себе всё развалили и насрали в штаны. Это ж не публике с ЗФ не хватает новых райтеров и креатива, не они на это жалуются.
#12029 2019-06-01 23:32:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Толкинисты, например, игнорящие кинон. ПЛиОшники, которые строго по книгам. И только у дайришных ОЭшников
канон так и не экранизировали.
Странные у тебя сравнения, анон. ВК вообще законченное произведение так-то.
Но первые тома от этого хуже не стали.
Тут поверю тебе на слово, лол, после правок не перечитывал.
#12030 2019-06-01 23:34:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ты это пишешь с расчётом на то, что здесь никто не сидит в крупных фэндомах?
Расскажи мне про нормальные большие фандомы. Тин Вульф (фандом ненавидевший главного героя и вообще всех, кроме двух второстепенных персонажей, которые должны быть вместе), Сотня, Престолы сезона с пятого (или когда там Сансу за Рамси выдали), Наруто и Блич после первых двух арок, маленький, но раковый спинофф МСЮ про Агентов ЩИТа (единственный известный мне англофандом, где авторы канона и актеры публично огрызались на зрителей), да и сам МСЮ-фандом после новых Мстюнов... Это те фандомы, где анон был и воочию наблюдал срачи.
#12031 2019-06-01 23:45:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
аленький, но раковый спинофф МСЮ про Агентов ЩИТа (единственный известный мне англофандом, где авторы канона и актеры публично огрызались на зрителей)
Анон, если не лень, расскажи, пожалуйста, что там было! Можно не в этой теме.
По моему опыту, прям яростно хейтят действительно, чаще всего, не весь, а только какую-то часть канона. Но вот снисходительное "автору повезло выйти в нужное время" и "канон - та еще хрень, если б не лебеди, давно бы свалил" встречается сплошь и рядом.
#12032 2019-06-01 23:49:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но вот снисходительное "автору повезло выйти в нужное время" и "канон - та еще хрень, если б не лебеди, давно бы свалил" встречается сплошь и рядом.
Ну, скажем так, это не всегда несправедливо. Тому же Перумову и правда повезло.
#12033 2019-06-01 23:51:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Расскажи мне про нормальные большие фандомы.
Срачи срачам рознь. И фандомы даже одноканонные разные бывают. Дико удивился, когда узнал, что родной драгонажий фандом бывает совсем не родным и не дружелюбным и вместо обычных дружественных логейносрачей и прочих приятных бесед бывает чёрт знает что.
#12034 2019-06-01 23:55:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да всегда это было нечитаемым говном, ответственно заявляет анон, который мужественно осилил полторы первые книги, исключительно ради вкусных срачиков между ПЧ и НПЧ
#12035 2019-06-01 23:56:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну, скажем так, это не всегда несправедливо. Тому же Перумову и правда повезло.
Не читал) Хейт из толкинофандома привык делить на два (без обид, анон, если ты оттуда), а так - не знаю.
А в какую волну он попал?
#12036 2019-06-02 00:09:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А в какую волну он попал?
Я вот не в ВК-фандоме, за всю Одессу не скажу, но толкиенистом побыть довелось, и в 15 меня и моих товарищей страшно ломало по "хочется еще ТАКОГО, а Властелин Колец прочитан 184 раза". Перумов, конечно, будет вечно жить в анекдотах, но все равно народу заходило со свистом.
#12037 2019-06-02 00:11:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В нормальных больших фэндомах, когда не устраивает развитие канона, народ просто держится за старое и любовь к старому. Толкинисты, например, игнорящие кинон. ПЛиОшники, которые строго по книгам. И только у дайришных ОЭшников возник какой-то ебанутый котёл самоподдерживающейся ненависти, которая отпугивает народ и от фэндома, и от канона.
Твои примеры нерелевантны. Среди толкинистов и ПЛиОшников не только нет хейтеров, там исчезающе мало людей, которые хотя бы умеренно критикуют канон.
Толкинисты "игнорящие канон" это или фанаты вторичных произведений по его мотивам, или ролевики-альтернативщики. Первые могут не любить Толкина и вообще его не знать, они по сути и не в фандоме. Вторые просто предпочитают писать и отыгрывать свои АУ, любить канон это не мешает. Сериал по ПЛиО — самостоятельное произведение, поклонники книг не перестают быть поклонниками книг от того, что не смотрят сериал.
#12038 2019-06-02 01:09:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Толкинисты "игнорящие канон"
Кинон. Они любят книгу и игнорят интерпретацию, которую считают неправильной. Но сравнение действительно некорректное, если бы Толкин растянул ВК на 15, или сколько уже там, томов, с такой же нечитаемой мутью, как в ОЭ, толкинистов тоже начало от него тошнить.
#12039 2019-06-02 01:46:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
если бы Толкин растянул ВК на 15, или сколько уже там, томов
Там 16 томов, есличё)) три тома ВК, Хоббит и 12 томов "Истории Средиземья", и некоторым фанатам мало. Плюс ещё всякие бонусы.
Фэндом Джордана с плетущим Колесом времени не сказать, чтобы безумно активный (команда, однако, на одной из последних ФБ была), но всё-таки поклонников у автора достаточно. Там 11 томов автора по 800+ страниц плюс три тома, дописанных Сандерсоном. У того же Сандерсона перспектива десяти томов по 1000 плюс страниц в цикле никого не пугает (пока три), люди просят добавки. Десять томов С. Эриксона по 800-1500 страниц - это, по сути одна книга (последние 3000 страниц точно)), и это тоже никого не волнует, и тоже читатели хотят ещё. Да честно говоря, даже от Ирины Котовой при известии о 10 книге тоже стада фанатов не убегают.
Ключевое слово - "нечитаемая муть". Согласен с тем, что если бы текст остался хотя бы на уровне первого тома "Зимнего излома", все бы только радовались.
Проблема в том, что российские авторы, достигнув какой-никакой популярности:
а) обзаводятся неадекватными хомяками, потерявшими рассудок от доступа к Великому, с психологией бабки-ключницы-фаворитки эпохи крепостничества, которая приносит сплетни барыне и презирает и остальных дворовых, и тем более обычных мужиков;
б) считают, что если они могут ловко, бойко и грамотно писать, более-менее компоновать сюжет и строить диалоги, то им можно писать любую ерунду, вообще не думая - читатель съест всё. Читатель действительно всё ест, но только книги три-четыре, потом он спохватывается и думает "а что это я вообще сейчас прочёл".
PS: а вообще я считаю, что хс и тому подобные ресурсы и не цвели бы так, если бы не Камша. Из-за атмосферы ЗФ ни в каком другом фэндоме не было столь острой нужды в анонимных обсуждениях
Отредактировано (2019-06-02 01:54:25)
#12040 2019-06-02 08:58:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Там 16 томов, есличё)) три тома ВК, Хоббит и 12 томов "Истории Средиземья"
Только ИС необязательно читать для понимания что к чему. Даже сильм и хоббит необязателен для понимания ВК
мимокрок
#12041 2019-06-02 08:59:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#12042 2019-06-02 09:52:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Проблема в том, что российские авторы, достигнув какой-никакой популярности:
Анон, ну не обобщай. справедливости ради.
Есть и российские авторы которые таким не страдают. Дивов, например. Пехов еще. Уланов.
#12043 2019-06-02 10:52:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Пехов еще.
У Пехова нет хомячков, но момент "я буду писать что угодно, всё равно прочтут" - уже вполне себе есть. Полистал начало третьей части "Синего пламени", которая сейчас вышла - уже какие-то ОЭшные флешбеки пошли, честное слово (
#12044 2019-06-02 15:25:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, если не лень, расскажи, пожалуйста, что там было! Можно не в этой теме.
Ок, только освежу в памяти событийный ряд. А то я и сам подзабыл, из-за чего там копья ломались.
#12045 2019-06-02 15:27:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но сравнение действительно некорректное, если бы Толкин растянул ВК на 15, или сколько уже там, томов, с такой же нечитаемой мутью, как в ОЭ, толкинистов тоже начало от него тошнить.
Ты Историю Средиземья целиком одолеть не пробовал? Со всеми сносками и примечаниями? Рассвет покажется лёгким чтивом. И однако же, толкинисты не прониклись ненавистью к Профу. Всё это "Камша виновата в том что мы хейтим Камшу и канон" хуйня. Виноват тот кто хейтит.
#12046 2019-06-02 15:31:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ключевое слово - "нечитаемая муть". Согласен с тем, что если бы текст остался хотя бы на уровне первого тома "Зимнего излома", все бы только радовались.
Первые тома и остались. Что мешает радоваться им? ИМХО даришный ОЭ-фэндом держится на стремлении хейтить канон и Камшу. Убери этот стержень, и он рассыплется, весь интерес пропадёт.
#12047 2019-06-02 15:37:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ты Историю Средиземья целиком одолеть не пробовал? Со всеми сносками и примечаниями? Рассвет покажется лёгким чтивом. И однако же, толкинисты не прониклись ненавистью к Профу. Всё это "Камша виновата в том что мы хейтим Камшу и канон" хуйня. Виноват тот кто хейтит.
Ты не оторвал там? "История Средиземья" это отдельное произведение и не оно принесло Толкину известность и поклонников. Большинство читает только "Властелина" и "Хоббита", ну "Сильмариллион" еще, хотя и то последний уже на любителя, и этого вполне достаточно. Если бы Камша поступила так же и сперва написала крепкий законченный трехтомник, а потом принялась бы ваять "Историю Кэртианы" в пятнадцати томах, то всем тоже было бы похуй, ну балуется старушка и ладно, фандом все равно по другим книгам. Но она так и не закончила то, что начала. Она присобачила свою галиматью прямо к нормальным томам, типа это одно произведение.
#12048 2019-06-02 15:41:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ты Историю Средиземья целиком одолеть не пробовал? Со всеми сносками и примечаниями?
Анон, чтение не обязано быть подвигом, это раз. И два, для того, чтобы быть "фанатом ВК", достаточно осилить ВК, как подсказывает мне Капитан Очевидность.
Виноват тот кто хейтит.
Виноват в чем и перед кем? В падении продаж? В этом может быть "виноват" только автор, проебавшийся с ЦА или намеренно пишущий "для избранных", как Олди из соседней темы. Виноват перед фандомом? Но "фандом виноват перед фандомом" даже звучит как-то шизоидно, анон.
Первые тома и остались.
Могу предположить, что читатели повзрослели, и качество книг перестало их устраивать. Это нормально, тот же драгонлэнс мало какой взрослый читатель воспримет серьезно.
#12049 2019-06-02 15:57:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Потому что большинство их не читает, лалка. В русскоязычном фандоме так точно.
И это совершенно не требуется, чтобы быть толкинистом. ИС — это компиляция черновиков и набросков к историям, которые или опубликованы как самостоятельные произведения, или не дописаны. Кроме того, из этих двенадцати томов на русский переведено, емнип, четыре, причем два вышли совсем недавно, в 2018 году.
#12050 2019-06-02 16:09:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кроме того, из этих двенадцати томов на русский переведено, емнип, четыре, причем два вышли совсем недавно, в 2018 году.
больше, но кусками, хотя в целом поддерживаю - ВК закончен, событий в нем больше, чем у Камши во всем написанном и ненаписанном, а объема меньше.