Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#115451 2022-05-24 21:40:01
#115452 2022-05-24 21:40:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Более того, ни с кем из этих людей игры именно на эмоциях не было
На них и есть. Он вызывает нужные ему реакции и следующие за ними поступки.
#115453 2022-05-24 21:40:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
. И уже несколько анонов с аргументами объяснили, почему
Ну, эти аргументы противоречат тексту книги.
#115454 2022-05-24 21:40:39
#115455 2022-05-24 21:41:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И как же Алва пудрил мозги Дику, что это привело Дика к нарушению присяги
Участвовал в секс-спектакле, например.
#115456 2022-05-24 21:41:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну, эти аргументы противоречат тексту книги.
Каким образом?
#115457 2022-05-24 21:42:07
#115458 2022-05-24 21:43:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Каким образом?
Прямым и обыкновенным. Алва себя позиционирует как "я в мире", и активничает исходя из этой позиции.
#115459 2022-05-24 21:43:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И что? Как это привело Дика к нарушению присяги?
Ты не читал книгу? Дик убедился, что Алва Катю защищать не станет.
#115460 2022-05-24 21:44:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Прямым и обыкновенным. Алва себя позиционирует как "я в мире", и активничает исходя из этой позиции.
Алва себя может позиционировать как угодно, на деле он обычный замкнутый меланхолик, при любой возможности избегающий любой активности. А для эффективной активности его надо долго и больно пинать.
#115461 2022-05-24 21:44:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аноны, ваша беда в том, что вы пытаетесь подвести Алву под четкое определение интроверта/экстраверта, в то время как он не обязан быть четко чем-то одним. Да, встречаются весьма явные типажи, но шкала имеет много вариаций между этими двумя полюсами.
Вот например я (нельзя просто так влезть в спор и не привести в пример себя!) могу под настроение долго и с удовольствием трепаться - в хорошей компании; я склонен к театральным жестам и вообще люблю повыделываться, могу шумно позажигать на шумной вечеринке... Но при этом общение с людьми дольше пары часов зверски меня утомляет, я никогда не завожу новых знакомств по собственной инициативе, абсолютно не скучаю без людей, а позажигав на вечеринке, запираюсь дома в тишине и темноте на неделю.
Половина моих знакомых убеждена, что я экстраверт, половина - что интроверт 
Отредактировано (2022-05-24 21:45:37)
#115462 2022-05-24 21:44:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Сука, я не могу
Сотню раз тут перемывали косточки откровениям Камши на тему того, что у Алвы и Ли был конкретный план и они ему следовали, не гнушаясь отплясываниям на болевых местах — например, используя влюбленность мелкого дурачка в королеву — но неееет, "и что? А как?"
#115463 2022-05-24 21:45:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ты не читал книгу? Дик убедился, что Алва Катю защищать не станет.
Я книгу читал. В ней Дик после этой сцены убедился, что Алва Катю очень любит. И даже умилился силе их чувств.
#115464 2022-05-24 21:45:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но проблема в том, что Алва не подбивал Феншо нарушить приказ - он ему словами через рот запретил его нарушать, чем и ограничился.
Проблема в том, что текста ты не помнишь.
— Рокэ, — Эмиль Савиньяк откровенно волновался, — нельзя же так… Вы же сами все затеяли. Раззадорили этого дурака, встали у этого клятого оврага, вы ведь знали, что он в него сунется… Вы сделали из Феншо… Сделали…
— Подсадного поросенка, — подсказал Проэмперадор. — Да, сделал и поймал, кого хотел. Ну и что?
— Это бесчестно! — вздохнул Вейзель. — Своими руками толкнуть человека на ошибочный путь и его же за это наказать.
— Пусть не подталкивается
С остальными тоже самое. Можно еще вспомнить как он получил командование в Фельпе путем сдачи информации о времени атаки фельпцев на врага или как он разводил лисенка-кагетца.
#115465 2022-05-24 21:46:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну, Алва ярко выраженный интроверт, по-моему. Еще и апатичный по натуре.
#115466 2022-05-24 21:47:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аноны, ваша беда в том, что вы пытаетесь подвести Алву под четкое определение интроверта/экстраверта
Он Гамлет, у них как раз экстраверсия не в крайней точке. Но тем не менее, он экстраверт. Ориентирован на внешнее, да и поведение у него реактивное, зависящее от внешнего окружения.
#115467 2022-05-24 21:48:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ласточкины повы, кстати, намекают, что с окружающим миром там соприкосновение очень слабое 
#115468 2022-05-24 21:48:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В ней Дик после этой сцены убедился, что Алва Катю очень любит
Что Катя Алву любит. А вот любви Алвы он как раз там не увидел. А потом и Катя со Штанцлером ему подтвердили.
#115469 2022-05-24 21:50:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ориентирован на внешнее, да и поведение у него реактивное, зависящее от внешнего окружения.
Неа, он не просто не ориентирован на внешнее, но это внешнее даже анализировать адекватно не умеет. И поведение у него произвольное, иногда чисто интуитивное. По ряду причин, но в основном потому, что он плохо понимает людей.
#115470 2022-05-24 21:52:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
, при любой возможности избегающий любой активности
Да ладно. Он с удовольствием воюет, пляшет у костров с моряками и алатами, весело бухает в компаниях и ерошит мужиков.
Избегает он неприятного для него, но это к вертности отношения не имеет.
#115471 2022-05-24 21:52:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он Гамлет, у них как раз экстраверсия не в крайней точке. Но тем не менее, он экстраверт. Ориентирован на внешнее, да и поведение у него реактивное, зависящее от внешнего окружения.
В соционической типологии не шарю и вообще в нее не верю, но мне он видится изначально интровертным типом, который любит внимание - возможно, в силу детских комплексов (Фрейд вошел в чат), но быстро от него утомляется. То есть когда он в компании - ему надо, чтобы все смотрели только на него, но находиться долго в этой компании он не может, и сбежит в тихий угол к гитаре и винишку.
Он очень активен в вещах, которые ему интересны (быстрая победоносная войнушка), но во всем остальном невероятно пассивен, его даже к бабам приходится тащить бульдозером, хотя на словах он и изображает заинтересованность.
Отредактировано (2022-05-24 21:53:55)
#115472 2022-05-24 21:53:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да ладно. Он с удовольствием воюет, пляшет у костров с моряками и алатами, весело бухает в компаниях и ерошит мужиков.
Избегает он неприятного для него, но это к вертности отношения не имеет.
Да, у него случаются всплески внезапной активности, а потом он снова лежит мякишем от булочки, на всех рычит и бренчит на гитаре. Это точно не имеет отношения к вертности, это типичная картина клинической депрессии.
#115473 2022-05-24 21:54:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Неа, он не просто не ориентирован на внешнее, но это внешнее даже анализировать адекватно не умеет
Анон, это слабая логика, ролевая и внушаемая. Поэтому вокруг Алвы толпы логиков - Дорак, Ли, Вейзель, с которыми ему легко работать. И многие из которых и дают ему пинка, говоря, что делать.
#115474 2022-05-24 21:55:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:В ней Дик после этой сцены убедился, что Алва Катю очень любит
Что Катя Алву любит. А вот любви Алвы он как раз там не увидел. А потом и Катя со Штанцлером ему подтвердили.
Так а в чем тут расчет и манипуляции чувствами со стороны Алвы, если сцену в будуаре придумал Штанцлер? Катя с Алвой тупо актерами поработали.
#115475 2022-05-24 21:56:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он очень активен в вещах, которые ему интересны (быстрая победоносная войнушка), но во всем остальном невероятно пассивен, его даже к бабам приходится тащить бульдозером, хотя на словах он и изображает заинтересованность
А это не вертность, а слабая сенсорика. Алва явно не сластолюбец и гурман, но это проявление его слабых функций, а не интровертности. То, что он свое тело не щадит, бухает при мигренях, яд жрет, от воды отказывается - в эту же копилку
Отредактировано (2022-05-24 21:59:29)