Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если все так замечательно и прекрасно, зачем же было фальсифицировать заговор, обвиняя покойника, и клеветать на невиновных офицеров?

Ну а зачем придумывать что  Колиньяр фальсифицировал заговор? Это есть в книге? Или раз Колиньяр плохой, то заговор он мог только фальсифицировать, а не найти?

▼Скрытый текст⬍

Дик знал эту историю от отца. Тогда оба — и Эгмонт Окделл, и Рокэ Алва находились в Западной армии, которой командовал Генри Рокслей. Его считали опытным военачальником, но он сначала недооценил опасность, исходящую от короля Гаунау, и позволил втянуть себя в сражение на невыгодных позициях, а потом запаниковал и приказал отступать. Крылу генерала Варзова, где находился и Эгмонт Окделл, выпало прикрывать отступление. В диспозиции значилось именно так, но Варзов понимал — у него лишь два выхода: сдаться или умереть.
Целый день арьергард на чудовищных позициях сдерживал напор превосходящего в несколько раз врага, и когда сил уже не было, произошло чудо. В тыл Гаунау ударили три конных талигойских полка, которые вел полковник Алва. Так Вольфганг фок Варзов стал маршалом, а Рокэ Алва генералом. Ему простили все, даже застреленного в упор генерала, отказавшегося подчиниться кэналлийцу. Победителей не судят, и Грегори Карлиона сочли убитым на дуэли. Отец признавал, что тогда Алва спас всех, хотя подобные действия для Человека Чести и неприемлемы. Через пять лет пути Эгмонта Окделла и Ворона вновь сошлись.

Почему Дик не рассказывает. как отца несправедливо выпнули, а Алва поступил мерзко и Эгмонт ему ничем не обязан? Дик же слова отца повторяет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну а зачем придумывать что  Колиньяр фальсифицировал заговор? Это есть в книге

Цитата на предыдущей странице.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

меланхолично*
Аноны, так Алва спас или не спас по последним ретконам?

Спас. Но неправильно. И против правил.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

– Как ты уломал эту засушину?
– Если вы о Карлионе, то уломать его у меня не вышло, так что я его застрелил.
– Что?! Ты застрелил Карлиона? Генерала Талига?!
– Пришлось. Он мешал мне и вредил Талигу.
– Где он сейчас?
– Кто?
– Карлион.
– Не узнавал, но адъютантов покойный подбирал тщательно, вряд ли они его выкинули.
– Прекрати валять дурака! Ты хоть понимаешь, что натворил?! Леворукий с ним, с Карлионом, тем паче Хайнрих отцепился, но полковник не может прилюдно убить генерала, каким бы тупицей и трусом тот ни был! Армия, Рокэ, держится на подчинении, иначе это не армия, а стадо, стая, шайка… Да, мы по твоей милости выскочили из одной ловушки и тут же угодили во вторую. Рокслею придется тебя арестовать хотя бы временно, а тебе или отдать шпагу, или… Надеюсь, ты не станешь драться?
– Я тоже надеюсь. На Рокслея, он достаточно сообразителен. Сударь, давайте начистоту, один из талигойских генералов погиб бы в любом случае, и уж лучше Карлион, чем вы. То есть не лучше, а вообще хорошо. Что до формальностей, то Талигу без Кэналлоа придется скверно, а верность Кэналлоа – это верность соберано…
 

Алва просто угрожает мятежом, чтоб его не наказали.

Отредактировано (2022-02-11 16:03:51)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва просто угрожает мятежом, чтоб его не наказали.

как мне кажется, Варзов и не собирается его наказывать, а вот Рокэ очень надеется, что Рокслей сам додумается или ему подскажут про Кэналлоа. Но да, это угроза.

Отредактировано (2022-02-11 16:15:21)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

как мне кажется, Ворзов и не собирается его наказывать

Решать будет не Варзов, Алва служил под Карлионом и Рокслеем тогда. Варзов ему тут просто сослуживец, а не начальник.

Отредактировано (2022-02-11 16:13:35)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Цитата на предыдущей странице.

Вот это ? Рассуждения под катом, а то мы тут тонем уже

▼Скрытый текст⬍

Почему предлог? На герцоге, не рядовом Васе, а аристократе, который очень дорожит своей честью, я попрошу, до сих пор висит надуманное обвинение в государственной измене, за которое его без суда и следствия уволили их армии, кое-как прикрыв "по ранению", но все прекрасно знают, что на самом деле произошло. Человек убивший его родственника получает лавры и награды, личность этого родственника смешали с грязью, и кто поручиться, что сказка про "ой, Карлион бы все равно всех погубил своим приказом" - это не такая же сказка, как "Алва убил на дуэли" и "да они вообще мятежники и заговорщики"?

анон, это не серьезно
Обвинение в госизмене на него никто не вешал. При подобном обвинении не дают следующее звание и не возвращают в армию через несколько лет обратно. Человек, убивший родственника, кроме всего прочего выиграл сражение. чтобы обижаться, почему у Алвы больше лавров - надо может выиграть столько же сражений, не?
А кто поручится, что Карлион тоже не был паникером, а не супер хорошим служакой, несправедливо застреленным?  Для того ,чтобы Алву отмазать достаточно объявить о  дуэли и что Карлион был не прав.

Потом расследование тихонько закрывают по отсутствию доказательств, а герцогу, который все эти годы ходит как оплеваный тихонько дают генерала, как компенсацию и взятку, чтоб не рыпался. Да, это оскорбительно.

Апотом кто-то идет и читает книгу, чтобы дискутирвать по книге, а не фанфику.
Официальная инфрмация - герцог Окделл отпущен из армии за ранением, получив перед этим генерала.  Через три года в армию возвращают, потому что связь с мятежниками не подтверилась.   герцога Окделла есть все возможности дальше служить и выслуживать награды, а не бякаться, а вдруг кто подумает, что отпущенный по ранению - причем заметно это ранение, он хромает  - и получивший звание генерал на самом деле три года не был в армии, потому что против него сфальцифицировали дело о мятеже.
И это..данные не подтвердись - это может означать, что расследование было самое настоящие и подозрения были вызваны реальными вещами. А раз не подтвердилось, то все надумано.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

как мне кажется, Ворзов и не собирается его наказывать

Решать будет не Варзов, Алва служил под Карлионом и Рокслеем тогда. Варзов ему тут просто сослуживец, а не начальник.

Варзов его бывший эр, поэтому Алва с ним и откровенничает. Но это вообще-то госизмена уже, такие речи.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва просто угрожает мятежом, чтоб его не наказали.

Засушина, тупица, трус - какие однако эпитеты дает фок Варзов покойному Карлиону

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва просто угрожает мятежом, чтоб его не наказали.

Засушина, тупица, трус - какие однако эпитеты дает фок Варзов покойному Карлиону

Да в последних книгах почти у всех рот поганый. Дворянство Талига.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот это ? Рассуждения под катом, а то мы тут тонем уже

Нет.
Вот это.

ЯМ: Алве пришлось застрелить своего непосредственного начальника, генерала Грегори Карлиона, близкого родственника герцогини Окделл. После сражения по армии поползли слухи о том, что ошибка Рокслея на самом деле была осознанной изменой, а генерал Карлион и ряд других офицеров являлись его соучастниками. Итоги расследования, проведенного герцогом Колиньяром, не разглашались, однако было объявлено, что Карлион убит на дуэли. Рокэ Алва получил генеральскую перевязь, а около десятка офицеров Северной армии под разными предлогами были удалены из армии. Среди последних были Карл и Конрад Борны и «отпущенный за ранением» герцог Окделл, произведенный тем не менее в генералы.

Эгмонт вернулся в Надор, где и оставался во время восстания Карла Борна (388 круга Скал). Выдвинутые герцогом Колиньяром предположения о связи герцога Окделла и герцога Придда с мятежниками не подтвердились. В конце 391 года Эгмонт Окделл подал прошение о возвращении на воинскую службу, которое и было удовлетворено. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дальше имеем не тихо выпнутых,а выпнутых со скандалом, плюс в таких случаях вылетает гораздо больше причастных. А репутация армии страдает довольно сильно.

Да ну? Ариго уволил из своей армии полторы сотни офицеров из Эпинэ за "неблагонадежность" и слухами свалил все на Дорака, "заподозрившего заговор".  Никто и  не почесался восстановить репутацию армии и кардинала, ни сам кардинал, ни ПМ, а вот враги умные, они просто повторили за кардиналом с Колиньяром их фокус с фальшивым заговором и неправедными увольнениями. И сработало, мятежники в Эпинэ получили квалифицированные кадры и шлют пламенный привет всем гениальным и патриотичным распиздяям и их дознатчикам и прознатчикам.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Эгмонт вернулся в Надор, где и оставался во время восстания Карла Борна (388 круга Скал). Выдвинутые герцогом Колиньяром предположения о связи герцога Окделла и герцога Придда с мятежниками не подтвердились

Причем заметьте, как прекрасно! Именно в это время герцог Придд с уволенным Борном организовали покушение на Винной. Как вы думаете, если б "заговор" Карлиона не был сфальсифицированным, разве не ухватились бы наши патриоты за возможность посадить хотя бы Придда с Борном, увязав одно с другим? А мятеж Борна? Никто из судей  и не вспомнил "заговор" Карлиона, по причине которого Борна уволили из армии.

Отредактировано (2022-02-11 16:32:33)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Человек, убивший родственника, кроме всего прочего выиграл сражение.

А, ну конечно, 20-30тысячная армия, "испугавшаяся" 3-х конных полков, а это максимум 2000-это великая победа великого Алвы и великого рояля. У последнего заслуг в победах Алвы таки больше.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ерез три года в армию возвращают, потому что связь с мятежниками не подтверилась

Его не вернули. Его уволили и все.
Он попросился назад сам. Чтобы поднять мятеж, да.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А, ну конечно, 20-30тысячная армия, "испугавшаяся" 3-х конных полков, а это максимум 2000-это великая победа великого Алвы и великого рояля. У последнего заслуг в победах Алвы таки больше.

Ты ведь понимаешь, что персонажи холиварку не читают и победы Алвы роялями не объясняют, да?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
А жизни солдат полков Алвы, которых он положил ради Варзова ничего не значат?

Значат. Как и все жизни солдат полегших в сражениях. Но есть разница погибнуть в сражении, и погибнуть наверняка, потому что начальство проебалось.

Ты армии Заля это расскажи, которая погибнет вся из-за того что великий спаситель всего и всех не соизволил сменить командира у этой армии, да еще и приказал Эмилю не пытаться от него избавиться.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ты ведь понимаешь, что персонажи холиварку не читают и победы Алвы роялями не объясняют, да?

Так если какие-то жалкие 2000 смогли армию разбить, может и обороняющиеся своими силами отбились бы, видимо не так был страшен тот Хайнрих, если он и отряд, который к нему в тылы пробирается не заметил, и его такой жалкой кучкой напугать и выгнать аж за границу получилось.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

если он и отряд, который к нему в тылы пробирается не заметил, и его такой жалкой кучкой напугать и выгнать аж за границу получилось

Это особая способность патриотов - их лошади незаметно крадутся галопом на цыпочках ))) Вон адуаны так крались сутки за Феншо, ещё и телепортируясь при этом, потом уже с Алвой и кэналлийцами вместе.
Вот и у Малетты три конных полка обошли кругом еще не подошедшей армии, используя хроноворот и аппарацию!

Отредактировано (2022-02-11 16:46:48)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Зато из-за обиды, что три года провели вне армии, готовы призвать на свою страну иностранные войска для вторжения.  И обмануть своих вассалов. Вот это честь и достоинство, я понимаю.

Вполне себе мотив, когда их обвиняли о чести и достоинстве что-то не заикались.  И не передергивай, обида не за это и не за то, что почестей меньше отвалили. Кстати, у собераны с честью и достоинством, я так понимаю,  все в порядке, так почему он не заступился за них, а скромненько молчал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а скромненько молчал.

Да, мог бы и вякнуть что они ни при чем, была честная дуэль, а кто против - извените, Кэналлоа у вас отвалится, на соберано рот открывать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вполне себе мотив, когда их обвиняли о чести и достоинстве что-то не заикались.  И не передергивай, обида не за это и не за то, что почестей меньше отвалили. Кстати, у собераны с честью и достоинством, я так понимаю,  все в порядке, так почему он не заступился за них, а скромненько молчал.

А может, он их подозревал. Тут так упорно тянут сову, что Эгмонта выпнули по обвинению в госизмене, а любые подорзения были фальшивкой. Почему бы не потянуть сову, что Алва и Ноймаринен верили, что Эгмонт может быть причастен к заговорщикам.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Его не вернули. Его уволили и все.
Он попросился назад сам. Чтобы поднять мятеж, да.

это и называется вернули. Подал прошение - удовлетворили. Это не школа, никто за ручку приводить обратно не будет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А может, он их подозревал

Ну надо же. А что ж тогда Рокслей с его "осознанной изменой" продолжал в армии служить со всей родней и потом при дворе отираться уже при Алве-ПМе? И чет Алва Варзову не говорит, что Рокслей и Карлион изменники и не требует расследования, а просто угрожает мятежом, если его накажут за убийство командира.

Отредактировано (2022-02-11 17:01:31)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

это и называется вернули. Подал прошение - удовлетворили

Нет. Вернули - это признали неправоту, извинились и да, сами предложили.
А не соблаговолили принять обратно, предварительно распустив слухи и оклеветав.

Отредактировано (2022-02-11 17:06:42)