Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#100751 2022-02-10 19:09:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Нет, не как. Дораку армейские подчиняются. Килеан, как он сам считал, по приказу Дорака просидел на жопе в ОН и еще на пришедшего возмущаться ПМ наехал, мол, а ты кто такой, если Сильвестр указание дал.
Законной власти Дорак над армией не имеет, подчиняются ему только потому, что ему подчиняется Алва, их непосредственный начальник. А скажи он "дедушка, куда вы лезете, я со своей работой сам справлюсь" и Дорак бы не смог ничего сделать.
#100752 2022-02-10 19:10:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Нет, не подчиняются. О чем Алва Килеану и сказал, натыкав в морду уставом.
Дорак командует неофициально. Он не министр вообще, он даже не глава церкви.
Устав уставом, а авторитет авторитетом. Люра с границы не приказ ПМа отозвал. И Савиньяк к Каданской границе не с приказом ПМа приехал. Или у нас на сегодняшний день высшие офицеры тоже принимают командование, демонстрируя при этом приказ митрополита Кирилла, и все вопросы в армиях отпадают сразу?
Отредактировано (2022-02-10 19:11:39)
#100753 2022-02-10 19:11:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Устав уставом, а авторитет авторитетом. Люра с границы не приказ ПМа отозвал. И Савиньяк к Каданской границе не с приказом ПМа приехали. Или у нас на сегодняшний день высшие офицеры тоже принимают командование, демонстрируя при этом приказ митрополита Кирилла?
Дорак действует через короля. Сам Дорак никому ничего приказать не может.
#100754 2022-02-10 19:12:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дорак действует через короля. Сам Дорак никому ничего приказать не может.
Тем не менее приказывает. И в обход ПМа в войсках рулит спокойно. И все прекрасно об этом знают.
#100755 2022-02-10 19:13:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, он ПМ. В армии он может контролировать все. Но он не хочет этим заниматься. И проебывается закономерно
Анон, ну не реально это все контролировать. Даже сейчас, есть первое, второе, третье и двадцать пятое. Кого-то не того подвинешь, не того снимешь - аукнется. Кого-то не возьмешь, не поддержит клан в нужном тебе решении. Пойдешь против шишки - заберут часть полномочий.
#100756 2022-02-10 19:15:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Нет, не как. Дораку армейские подчиняются. Килеан, как он сам считал, по приказу Дорака просидел на жопе в ОН и еще на пришедшего возмущаться ПМ наехал, мол, а ты кто такой, если Сильвестр указание дал.
– Его Высокопреосвященства, – Килеан говорил спокойно, но спокойствие это давалось ему непросто, – горожане ищут отравителя. Епископ Олларии Авнир и созданная им Лига Святого Франциска следит за порядком и за тем, чтоб не страдали невинные.
– По Уложению Франциска комендант Олларии подчиняется королю, Первому маршалу и Высокому Совету. Где, во имя Леворукого, в этом списке церковники?
– Герцог Алва, – губы Килеана побелели точно так же, как во время приснопамятного поединка в карты, – вы прекрасно знаете, кто правит всеми нами.
– Мной лично правят Его Величество Фердинанд и герцог Рокэ Алва, а вами в данном случае правлю я. Возвращайтесь в свою спальню, Килеан. Вы больны и не можете исполнять свои обязанности. Адъютант, – комендант Ворона больше не занимал, – потрудитесь прислать к господину генералу врача. Полковник Ансел, на время болезни коменданта будете его замещать.
#100757 2022-02-10 19:15:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А никто не помнит, как английскгт епископ звали? Который типа РИшелье, только должности первого министра не имел? Хотел освежить для примера, а имя выветрилось?
#100758 2022-02-10 19:15:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Тем не менее приказывает. И в обход ПМа в войсках рулит спокойно. И все прекрасно об этом знают.
Потому что Алва ему это позволяет.
#100759 2022-02-10 19:16:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Законной власти Дорак над армией не имеет, подчиняются ему только потому, что ему подчиняется Алва, их непосредственный начальник. А скажи он "дедушка, куда вы лезете, я со своей работой сам справлюсь" и Дорак бы не смог ничего сделать.
Во-первых, Алва ПМ всего пять лет. А маршалами там ходят люди, которые помнят, как маленький Росио лизал ножки стульев. И подчиняться левому попу только из-за теплых отношений Алвы с этим попом они бы не стали.
Во-вторых, Алва с Дораком не во всем могут совпадать во мнениях. И Дорак не имеет достаточной компетенции, чтобы делать перестановки в армиях и решать, какому маршалу где служить.
#100760 2022-02-10 19:16:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, ну не реально это все контролировать.
Очень даже реально, если самому и вдумчиво подбирать состав, а завравшихся быстро смещать.
Крупные корпорации так и работают, если не хотят повторить судьбу нокии.
Кого-то не возьмешь, не поддержит клан в нужном тебе решении.
Поддержит тогда тот, кого взял. Не все ж там умные безклановые/безденежные. Наверняка те кто в кланах был - среди них тоже были умные и достойные личности, которые не прочь были бы послужить под началом ПМ Алвы.
#100761 2022-02-10 19:17:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:
Дорак действует через короля. Сам Дорак никому ничего приказать не может.Тем не менее приказывает. И в обход ПМа в войсках рулит спокойно. И все прекрасно об этом знают.
Так когда наши Дораку подчиняются-это им можно и это ж наш Дорак , а вот когда не наши, то вы не должны были, он правов никаких не имеет.
#100762 2022-02-10 19:19:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Во-первых, Алва ПМ всего пять лет. А маршалами там ходят люди, которые помнят, как маленький Росио лизал ножки стульев. И подчиняться левому попу только из-за теплых отношений Алвы с этим попом они бы не стали.
Ага, как же. Вон Лионель в чине маршала сидел и смотрел молча, как Дорак занимался перестановками в гвардии и гарнизоне на деньги Манрика. И чего ж он не возражал? Он единчтвенный маршал в Олларии, высшие военный чин. Однако послушно засунул в жопу язык и сделал то, что требовал Дорак.
#100763 2022-02-10 19:19:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Потому что Алва ему это позволяет.
Каким образом? Жермон, например, в столице не был около десяти лет. Ноймаринен туда тоже не суется, как пост сдал. Им в их ебенях кто сообщил, что там Алва позволяет Дораку?
#100764 2022-02-10 19:20:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Очень даже реально, если самому и вдумчиво подбирать состав, а завравшихся быстро смещать.
Крупные корпорации так и работают, если не хотят повторить судьбу нокии.
В общем и целом да. Но чем больше компания, тем бльше бардак и тем больше решений принимаемых жопой.Ни один самый лучший устав не является панацеей от человеческого фактора.
#100765 2022-02-10 19:20:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ага, как же. Вон Лионель в чине маршала сидел и смотрел молча, как Дорак занимался перестановками в гвардии и гарнизоне на деньги Манрика. И чего ж он не возражал? Он единчтвенный маршал в Олларии, высшие военный чин. Однако послушно засунул в жопу язык и сделал то, что требовал Дорак.
Так о том и речь. Дорак рулит в армии, потому что маршалы исполняют его приказы без пререканий.
#100766 2022-02-10 19:21:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И Дорак не имеет достаточной компетенции, чтобы делать перестановки в армиях и решать, какому маршалу где служить.
Однако решает и делает, а Алва утирается и подчиняется. Ни разу не возразил и не поспорил, только мямлил пару раз и получив "нет" удалялся исполнять.
#100767 2022-02-10 19:22:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Каким образом? Жермон, например, в столице не был около десяти лет. Ноймаринен туда тоже не суется, как пост сдал. Им в их ебенях кто сообщил, что там Алва позволяет Дораку?
Анон, в КНК, например, Варзов докладывает военную обстановку Дораку и вопросы снабжения армии решает с Дораком
— Ваше Высокопреосвященство, — возникший на пороге секретарь явно побаивался своего патрона, — прибыл маршал Варзов.
— Просите, — кардинал с чувством школярского облегчения убрал фолиант в нижний ящик. Маршал принадлежит этому миру, с ним все ясно и понятно, он будет говорить об армиях Гаунау и Дриксен, мортирах, мушкетах, зимних сапогах. Ему нет дела ни до предчувствий, ни до старых загадок, и он прав — нужно думать о настоящем и будущем, а не о прошлом.
#100768 2022-02-10 19:23:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так о том и речь. Дорак рулит в армии, потому что маршалы исполняют его приказы без пререканий.
Потому что Алва позволяет это. Сам Алва тоже только молчит и утирается.
#100769 2022-02-10 19:23:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аноны, многие упирают на то, что Дорак все делал попустительством Алвы, потому что он, в отличие от Ришельне не был первым министром.
А кардинал Флери? Он, вроде, первым министром не был, а сосредоточил в своих руках огромную власть и даже вроде, управлял армией.
#100770 2022-02-10 19:24:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Каким образом? Жермон, например, в столице не был около десяти лет. Ноймаринен туда тоже не суется, как пост сдал. Им в их ебенях кто сообщил, что там Алва позволяет Дораку?
Анон, в КНК, например, Варзов докладывает военную обстановку Дораку и вопросы снабжения армии решает с Дораком
— Ваше Высокопреосвященство, — возникший на пороге секретарь явно побаивался своего патрона, — прибыл маршал Варзов.
— Просите, — кардинал с чувством школярского облегчения убрал фолиант в нижний ящик. Маршал принадлежит этому миру, с ним все ясно и понятно, он будет говорить об армиях Гаунау и Дриксен, мортирах, мушкетах, зимних сапогах. Ему нет дела ни до предчувствий, ни до старых загадок, и он прав — нужно думать о настоящем и будущем, а не о прошлом.
Потому что в армии все решает Дорак. И высшие офицерские чины признают его авторитет. И тянется это поди еще со времен Алваро, только тогда всем рулил Диомид.
#100771 2022-02-10 19:24:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В общем и целом да.
Ну да. Но в целом там все же стараются подчиняться непосредственному начальству или начальству которое выше непосредственного начальства. А не эйчару/бухгалтеру к примеру.
Если всем заведует бухгалтер потому что деньги выдает, а твоему непосредственному руководству на это похер и вообще бухгалтер совершенно точно знает как правильно написать программу он ведь очень умный, то дело плохо. И лично я бы счел такую систему управления очень странной, и постарался бы поискать другие варианты.
#100772 2022-02-10 19:24:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так когда наши Дораку подчиняются-это им можно и это ж наш Дорак , а вот когда не наши, то вы не должны были, он правов никаких не имеет.
Так и есть )))
#100773 2022-02-10 19:25:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Потому что в армии все решает Дорак. И высшие офицерские чины признают его авторитет.
То есть у штатского Дорака авторитет в военных делах в глазах короля выше чем у профи-военных и ПМа Алвы )))
#100774 2022-02-10 19:26:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Потому что в армии все решает Дорак. И высшие офицерские чины признают его авторитет. И тянется это поди еще со времен Алваро, только тогда всем рулил Диомид.
так что, чтобы что-то изменить Рокэ Алве пришлось бы не просто что-то запретить Дораку, а почти какой-то переворот совершить.
#100775 2022-02-10 19:26:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Во-первых, Алва ПМ всего пять лет. А маршалами там ходят люди, которые помнят, как маленький Росио лизал ножки стульев. И подчиняться левому попу только из-за теплых отношений Алвы с этим попом они бы не стали.
Во-вторых, Алва с Дораком не во всем могут совпадать во мнениях. И Дорак не имеет достаточной компетенции, чтобы делать перестановки в армиях и решать, какому маршалу где служить.
Эти люди получили свои должности при Диомиде и Альваро, которые надвое разделили Талиг и танцевали его, один при дворе, другой в армии, и прекрасно помнят, кто 10 лет платил им жалование из своего кармана и приучал уважать фамилию Алва и желания кардинала. Дорак просто унаследовал готовый импринтинг, а не заработал его своим авторитетом.
И пять лет это по административным меркам огромный срок, можно систему сломать и перестроить, было бы желание. И Алва, вроде бы, не их папиного майбаха по паркету сразу в ПМы пошел, а отслужил свое, заработал авторитет и проявил себя, те же самые маршалы души в нем не чают и всячески поддерживают (а тех, кто активно не поддерживает Дорак отправил отдыхать еще после смерти Карлеона), если бы он хотел заниматься своей работой, как полагается, ему никто не смог бы препятствовать. Но Дорак спокойно тасует высшие чины, решает куда и как идти армии, а ПМу просто все равно, он послушно подписывает назначение и не мешает.