Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#100701 2022-02-10 17:42:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
хз, с чего т ж побежали представители древних семейств служить узурпатору и делить свои вотчины
А кого сажать-то было на трон? Герцоги Окделл, Придд и Алва мертвы. Эпинэ, видимо, не вдохновляли в королях. Как и младенец Ракан. Младенец-сын предателя Алвы не канает. Ноймары тогда еще не присоединились к Талигу.
И что осталось? Посадить кого-то из графов - это срач будет фантастический. так, видимо, и решили, что лучше левых хрен, чем какие-нибудь Карлионы или Ариго.
А Франциск воспользовался всеобщей растерянностью и начал укреплять свою власть.
#100702 2022-02-10 17:43:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но Алва устраивает всех, это факт.
Но только до тех пор пока он устраивает автора)
Не забывай, что потом автор может поменять мнение и в стопицотом томе могут выпрыгнуть разные служаки которым алва поперек горла стоял, но они молчали потому что тот был ахуевший и с ним все ручкались)
#100703 2022-02-10 17:45:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но только до тех пор пока он устраивает автора)
Не забывай, что потом автор может поменять мнение и в стопицотом томе могут выпрыгнуть разные служаки которым алва поперек горла стоял, но они молчали потому что тот был ахуевший и с ним все ручкались)
Автор уже поменяла мнение и спокойно усидела на двух стульях. Алва идеальный король в вакууме, но ему власть и корона не нужны. Что же делать, что же делать, вот если бы только у нас был персонаж, который не уступает Алве ни в уме, ни в авторитете, ни в лидерских качествах. Постойте-ка...
#100704 2022-02-10 17:45:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва всех устраивает, потому что автор выписывает картонок, которых Алва не устраивать не может
#100705 2022-02-10 17:45:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:
хз, с чего т ж побежали представители древних семейств служить узурпатору и делить свои вотчины
Побежали после того, как король умер и узурпатор победил. Умные были тогда еще и понимали либо потерять все жизнь, либо поделиться и служить.
#100706 2022-02-10 17:47:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва всех устраивает, потому что автор выписывает картонок, которых Алва не устраивать не может
И вообще что бы то ни было.
#100707 2022-02-10 17:48:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И вообще что бы то ни было.
Ну почему, Давенпорта вон не устраивает Лионель)
#100708 2022-02-10 17:48:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Колодцы на эориев не влияют никак. Из них пассионарность не тянется.
И за все тысячи лет, из всей пачки эориев и их семей не нашлось ни одного ученого, исследователя и двигателя прогресса? Ни один Вальдес не родился и не поехал в свои экспедиции на соседние континенты?
Тогда развитие Кэртианы выглядит еще тупее чем раньше, есть куча людей с наследственной властью, влиянием, целехонькой пассионарностью и послушным стадом в услужении, но за все эти столетия они не делают совсем ничего.
#100709 2022-02-10 17:50:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А кого сажать-то было на трон? Герцоги Окделл, Придд и Алва мертвы. Эпинэ, видимо, не вдохновляли в королях. Как и младенец Ракан. Младенец-сын предателя Алвы не канает. Ноймары тогда еще не присоединились к Талигу.
И что осталось? Посадить кого-то из графов - это срач будет фантастический. так, видимо, и решили, что лучше левых хрен, чем какие-нибудь Карлионы или Ариго.
А Франциск воспользовался всеобщей растерянностью и начал укреплять свою власть.
Да как то оно...А чем плох младенец ракан при совете из Людей Чести, тем более, что Придд мертв? Это более привычный порядок, чем подчиняться безродному с их то классовой системой.
А то, что Франциск воспользовался ситуацией - с этим не спорю.
#100710 2022-02-10 17:51:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
есть куча людей с наследственной властью, влиянием, целехонькой пассионарностью и послушным стадом в услужении, но за все эти столетия они не делают совсем ничего.
Они ленивые от природы 
Но вообще у Вальдеса всегда в жопе пропеллер был. Ли активный и деятельный, Арно тоже. Хлебушки типа Робера и Алвы среди эориев скорее редкость.
#100711 2022-02-10 17:51:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну почему, Давенпорта вон не устраивает Лионель)
Только это "не устраивает" выписывают какой-то карикатурной одержимостью брошенной жены. И его за это все чморят, постоянно этим самым Лионелем попрекают и о нем напоминают, и в дундуки записали, словно у персонажа других проблем в жизни нет.
#100712 2022-02-10 17:52:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Эпинэ, видимо, не вдохновляли в королях.
Эпинэ и в регентах не вдохновляли ))) То же Эрнани предоставил выбор из ПРидда и Окделла. Хотя дружины Эпинэ остановили Франциска.
#100713 2022-02-10 17:52:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Автор уже поменяла мнение и спокойно усидела на двух стульях.
Ну так автор пока не настолько мнение поменял)
Но это не значит, что он не может этого сделать.
А то что там персонажи считают про Алву, читателю безразлично. Читатель видит то что видит, и составляет свое мнение о персонаже.
Собственно так и бывает, все вокруг тебе в уши могут дуть что тот или иной человек ну всем хорош, но тут седой и благообразный отчетливо сказал говно а ты видишь что слова с действиями не вяжутся, и у тебя будет совершенно другое мнение об этом человеке.
Нет ни одной причины, чтобы ты думал о человеке мыслями других людей, а не основывал свое мнение на тех поступках, которые даны.
Что мы, Окделлы, что ли. Мало ли кто чего говорит и думает.
#100714 2022-02-10 17:54:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если автор не умеет показывать персонажей так, как она о них рассказывает, то это ее проблемы. Читатель волен сам видеть то, что видит, и воспринимать все так, как воспринимается, а не жевать покорно картон, подсунутый автором и называть его настоящей котлетой.
Отредактировано (2022-02-10 17:54:59)
#100715 2022-02-10 17:54:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если бы персонажи типа Людвига, Эрвина, Давенпорта и Жермона, которые простые служаки, не так хорошо знают Алву, зато видят, что творится в армии и границах, имели другое мнение. Но Алва устраивает всех, это факт.
Так это и указывает на необъективность. Потому что простому служаке как раз должен быть очевиден масштаб проебов. Когда из гвардии короля остался верным один Давенпорт, а остальные перешли на сторону врага - это глобальный проеб. И даже если они не знают всех причин, первому, кому они должны адресовать свои вопросы - это Алва. Но камшеслужаки вопросов не задают. И это логично, потому что ответ на них звучит примерно так - кардинал Дорак велел ПМу Алве не вмешиваться в формирование новой армии, увольнение офицеров, перестановки в армии, велел маршалу Лионелю не мешать убивать аристократию и короля и свалить подальше. Было б очень сложно убедить читателя в компетентности и авторитетности мнения служак, удовлетворенных подобными ответами и продолжающими одобрять Алву. А если никто не спрашивает, то и ответы можно замести под коврик . И продолжить восхищаться Алвой-молодцом.
#100716 2022-02-10 18:03:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Моя ИМХА с поправкой на отключение некоторых откровений на лестнице. И с тем что мнение Арлетты - это не рупор автора, а просто мнение персонажа:
Что ЛЧ довольно сильная группировка. И вообще группирок несколько и они меняются,так как кормушка одна, а их много, поэтому переходят из одной партии в другую, заключают тайные союзы, итд.
Поэтому Алва не может единолично контролировать назначение всех офицеров. То же самое с Арлеттой. Если ее мнение представить, просто как мнение зрелой женщины, с которой вырсшие корзинки делятся своими планами...То вот, где-то у них плучилось обойти Дорака, где-то нет, где-то частично, а где-то вообще не вмешивались, потому что не в их компетенции. Ну, по мнению мамочки, оне конечно Дорака чисто в дураках держали.
Ну и Дорака можно считать неплохим управленцем, который к концу жизни с катушек съехал из-за ЧСВ.
#100717 2022-02-10 18:04:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну и Дорака можно считать неплохим управленцем, который к концу жизни с катушек съехал из-за ЧСВ.
Камша это и на лестнице писала, и устами разных персонажей озвучила.
#100718 2022-02-10 18:07:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но вообще у Вальдеса всегда в жопе пропеллер был. Ли активный и деятельный, Арно тоже.
Так деятельность не равна пассионарности. В таком случае в Золотых землях бы в принципе никто не воевал, непассионарненько же, зачем такие лишние телодвижения. Базовые жадность, зависть, голод, отчаяние и желание наживы там на месте у всех, а вот с вопросами к миру глубже практических уже все плохо.
Вальдес да, хотя бы мечтает когда-нибудь устремиться к новым горизонтам, ему это хотя бы интересно, хотя за все свои годы так никуда и не собрался, при всем заявленном шиложопии.
Лионель ничего не приносит в мир, все его действия несут подчеркнуто прагматичный и личный характер: "Все для Талига, а Талиг - это мама, Рося и я". Это персонаж, который в принципе не пытается узнать и понять мир, как видно по ситуации с бесноватыми, а сразу прогнуть его под себя. Даже его мистические откровения носят характер не "я понял", а "я сделал" и "я сказал", как бы автор не пыталась показать, что Лионель как-то копает мистику.
#100719 2022-02-10 18:12:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
То же самое с Арлеттой. Если ее мнение представить, просто как мнение зрелой женщины, с которой вырсшие корзинки делятся своими планами...То вот, где-то у них плучилось обойти Дорака, где-то нет, где-то частично, а где-то вообще не вмешивались, потому что не в их компетенции. Ну, по мнению мамочки, оне конечно Дорака чисто в дураках держали.
Ну и Дорака можно считать неплохим управленцем, который к концу жизни с катушек съехал из-за ЧСВ.
я за то, что мнение Арлетты - это не рупор автора, а просто мнение персонажа. И про "выросших корзинок": эти выросшие корзинки вроде бы считают, что на одной стороне и друг друга понимают, но это же не так! те же повы Эмиля в последних книгах, мнение Эмиля о Марселе и женщинах.
#100720 2022-02-10 18:13:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Камша это и на лестнице писала, и устами разных персонажей озвучила.
Но некоторые до сих пор считают что план Дорака был хорош. Гвозди бы делать из этих людей.
Так что если автор завтра в клювике принесет, что Алва проебался как управленец, потому что умел он только воевать на поле боя, а все остальное ему было не интересно, то некоторые, уверен, до последнего будут считать что Алва всем прекрасен, ведь персонажи думали не так.
А то что персонажи могут ошибаться в своих суждениях в силу своей субъективности и культа личности, видимо, в расчет нельзя принимать.
#100721 2022-02-10 18:17:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Поэтому Алва не может единолично контролировать назначение всех офицеров.
Ему и не надо. Для этого у него должны по ключевым точкам стоять компетентные и верные люди. И вот их назначение он должен контролировать, как их непосредственных начальник - за маршалов и генералов Алва отвечает полностью. А уж те будут выбирать толковых офицеров ниже.
#100722 2022-02-10 18:17:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так это и указывает на необъективность. Потому что простому служаке как раз должен быть очевиден масштаб проебов. Когда из гвардии короля остался верным один Давенпорт, а остальные перешли на сторону врага - это глобальный проеб.
Ну, вспоминаю заговор Александра первого против отца. Кто тогда был во главе армии: Кутузов, Барклай, Суворов незадолго только умер, Чернышев. И ничо, никто не сказал, что с армией плохо.
Да и как тут чуть выше обсуждали. 400 лет назад было примерно то же самое и послужило к пользе для страны. Они в учебниках небось учили, что Дораки и Савиньяки молодцы, а Рокслей и Окделл - дятлы.
#100723 2022-02-10 18:18:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Камша это и на лестнице писала, и устами разных персонажей озвучила.
А то что персонажи могут ошибаться в своих суждениях в силу своей субъективности и культа личности, видимо, в расчет нельзя принимать.
Для этого нужно персонажей уметь выписывать. Их характеры, разницу в ценностях, взглядах и опыте. Субъективность их уметь выписывать.
#100724 2022-02-10 18:19:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да и как тут чуть выше обсуждали. 400 лет назад было примерно то же самое и послужило к пользе для страны. Они в учебниках небось учили, что Дораки и Савиньяки молодцы, а Рокслей и Окделл - дятлы.
Поэтому решили вернуть то, что было 400 лет назад? Если армия считает, что Савиньяки молодцы, чего ж она на сторону Альдо побежала?
#100725 2022-02-10 18:20:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
хотя за все свои годы так никуда и не собрался, при всем заявленном шиложопии.
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но Вальдес же родом из Бергмарк. И пробиться на флот ему было непросто, там монополия маркьяре, северян не жалуют. И дослужился до вице-адмирала он лишь потому, что Альмейда согласился взять его под свою ответственность. Там на все прочее накладывалась еще эксцентричность и упрямое нежелание подчиняться приказам. Так что Вальдес довольно бодро себе карьеру на флоте сделал, при всех имеющихся вводных. Ему всего 42, а он уже около 7 лет вице-адмирал. Теперь можно и об экспедициях помечтать.
Лионель ничего не приносит в мир, все его действия несут подчеркнуто прагматичный и личный характер: "Все для Талига, а Талиг - это мама, Рося и я". Это персонаж, который в принципе не пытается узнать и понять мир, как видно по ситуации с бесноватыми, а сразу прогнуть его под себя. Даже его мистические откровения носят характер не "я понял", а "я сделал" и "я сказал", как бы автор не пыталась показать, что Лионель как-то копает мистику.
Ну, Лионель любознательный и затычка в каждой бочке, он везде лезет и по каждому вопросу свое мнение имеет. Гермиона Грейнджер Кэртианского разлива. В глюколовстве своем он всегда последователен. Если до чего додумывается, то тут же несется проверять это на практике. А все абстрактные теории о сотворении мира и природе скверны - они героями как истина и не подаются. Просто вот есть версия Лионеля. Еще может быть версия Васи, читающего книгу, который с Лионелем не согласен.