Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#100676 2022-02-10 17:08:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Тянет или нет, Алву другие герои тоже считают самым сильным и идеальным правителем, который устраивает абсолютно всех
И это характеризует героев не лучшим образом, демонстрируя их глупость/слепоту/недальновидность/необъективность etc.
Ага, ни одного умного персонажа на весь цикл, да 
16 книг про дебилов, с чем я нас и поздравляю.
#100677 2022-02-10 17:09:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но Дорак там как раз обдумывает, что есть две концепции сильный король и слабый канцлер vs. слабый король и сильный канцлер (он с Федей). От Кандидатов в сильные канцлеры, от Бонифация, например, он избавился самолично, и теперь потенциальных преемников нет, значит, нужен дуэт слабого канцлера и сильного короля. Короче, он не считает Алву марионеткой
Э, он и себя считает сильным и умным. Только вот другие так не считают. И автор уже перестала считать. Почему тогда его мнение насчет Алвы читатели должны считать верным? Да и мнение всех остальных в свете колодцев с пассионарностью тоже сомнительно. Им лень действовать и думать, потому там такой всеобщий одобрямс. Ну, и умом там не блещут даже гениальные, а уж остальные...
#100678 2022-02-10 17:10:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Колодцы на эориев не влияют никак. Из них пассионарность не тянется.
#100679 2022-02-10 17:10:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ага, ни одного умного персонажа на весь цикл, да 16 книг про дебилов, с чем я нас и поздравляю
Ну, как бэ да.
ОЭ не за ум персонажей любят )))
#100680 2022-02-10 17:15:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Э, он и себя считает сильным и умным
Ну так и разговор был не про "умного в принципе", а про то, что Алва был нужен Дораку не как формальность, а какалва в качестве лидера. Т.е. это исключительно про позицию героя, а не про объективность и авторскую позицию
#100681 2022-02-10 17:15:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ага, ни одного умного персонажа на весь цикл, да 16 книг про дебилов, с чем я нас и поздравляю.
Но это правда, анон)) вот в первых двух томах много всего происходило, и читателю некогда было задумываться, умные герои или не очень, главное, они все что-то делали. А потом события начали происходить раз в пятилетку, и у читателя появилось время, чтобы понять, какие они там все неверибельные идиоты. Написала бы Камша приключенческий трёхтомник, такого ахуя у читателей бы не было.
#100682 2022-02-10 17:16:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
16 книг про дебилов, с чем я нас и поздравляю.
Были бы умные, был бы трехтомник
#100683 2022-02-10 17:21:58
#100684 2022-02-10 17:26:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
вот в первых двух томах много всего происходило, и читателю некогда было задумываться, умные герои или не очень, главное, они все что-то делали.
И что важно, читателю не тыкалось в нос, что правильные персонажи гении. Алва позиционировался как классный полководец и распиздяй, но не интриган. Поэтому мог ошибаться, доверять не тем и т.д.
А когда началось, что все-то они видели, все просчитывали, Лионель в каждой жопе затычка, Валмон смотрящий Юга, Дораку вставляли палки в колеса, Алва ебал святую Катю токмо через носок, везде хитрый план и ты пы, возник резонный вопрос - а где результаты этого хитрого плана? Почему в Талиге такой пиздец, если все было предусмотрено и схвачено?
#100685 2022-02-10 17:28:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Т.е. это исключительно про позицию героя, а не про объективность и авторскую позицию
Так здесь как раз один анон и агитирует, что если там все герои считают так, зеачит и читатели должны считать так. А авторскую позицию мы знаем, на лестничке озвучена не раз, она такая же , как и у ее героев.
#100686 2022-02-10 17:29:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Почему в Талиге такой пиздец, если все было предусмотрено и схвачено?
Ну, тип, иначе было бы еще хуже
#100687 2022-02-10 17:30:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так здесь как раз один анон и агитирует, что если там все герои считают так, зеачит и читатели должны считать так
А если два героя считают по-разному, как нужно считать читателю? 
#100688 2022-02-10 17:31:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну, тип, иначе было бы еще хуже
Куда хуже-то? ))))
400 лет назад тоже госпереворот случился, так порядка было куда больше.
#100689 2022-02-10 17:31:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так здесь как раз один анон и агитирует, что если там все герои считают так, зеачит и читатели должны считать так.
Ты где такое вычитал?
Мы обсуждали персонажей, их приоритеты и обоснованность этих приоритетов в рамках канона. Дорака здесь называют тупым идеалистом, поэтому давайте разберемся с определением идеализма в рамках лора ОЭ, где все персонажи, вне зависимости от своего склада мышления и системы ценностей, разделяют мнение Дорака.
А читатели могут считать что угодно. От их мнения персонажам ни жарко, ни холодно.
Отредактировано (2022-02-10 17:34:53)
#100690 2022-02-10 17:31:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А если два героя считают по-разному, как нужно считать читателю?
каждый читатель может считать совершенно по своему)
#100691 2022-02-10 17:32:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А читателя могут считать что угодно. От их мнения персонажам ни жарко, ни холодно.
Так и читателям мнение персонажей может быть не авторитетным.
#100692 2022-02-10 17:33:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так здесь как раз один анон и агитирует, что если там все герои считают так, зеачит и читатели должны считать так. А авторскую позицию мы знаем, на лестничке озвучена не раз, она такая же , как и у ее героев.
Я не знаю,про какого анона речь, но напоминаю, что спор начался с того, что Дорак-дурак хотел в правители некомпетентного Алву.
Но для всех кэртианцев Алва - компетентный. А вот уже читатели, сравнивая разные ПОВы, предпослыки и сюжет могут строить собственное мнение.
#100693 2022-02-10 17:33:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так и читателям мнение персонажей может быть не авторитетным.
Оно и не должно быть для них авторитетным. Но ты не можешь считать какого-то героя особенным по признаку, который распространяется и на всех остальных героев.
#100694 2022-02-10 17:35:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Куда хуже-то? ))))
400 лет назад тоже госпереворот случился, так порядка было куда больше.
хз, с чего т ж побежали представители древних семейств служить узурпатору и делить свои вотчины, чтоб досталось победителям по лакомому куску.
#100695 2022-02-10 17:35:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мы обсуждали персонажей, их приоритеты и обоснованность этих приоритетов в рамках канона.
И в рамках канона очевидно, что мнение персонажей насчет Алвы элементарно необъективно.
Можно списать на Раканскую призму, она им глаза застит 
#100696 2022-02-10 17:36:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
хз, с чего т ж побежали представители древних семейств служить узурпатору и делить свои вотчины
Да тупо сравнили короля и узурпатора и решили, что безродный Оллар скорее вытащит страну из жопы
#100697 2022-02-10 17:36:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мы обсуждали персонажей, их приоритеты и обоснованность этих приоритетов в рамках канона. Дорака здесь называют тупым идеалистом, поэтому давайте разберемся с определением идеализма в рамках лора ОЭ, где все персонажи, вне зависимости от своего склада мышления и системы ценностей, разделяют мнение Дорака.
А читатели могут считать что угодно. От их мнения персонажам ни жарко, ни холодно.
++
#100698 2022-02-10 17:37:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но для всех кэртианцев Алва - компетентный.
Он скорее всех устраивает, потому что его все любят. Все с ним согласны считаться и готовы ему подчиняться. Его авторитет неоспорим. Но при этом сам Алва открыто заявляет, что компетентным он быть не собирается и вообще тащит на себе это регентство из одолжения окружающим.
#100699 2022-02-10 17:39:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да тупо сравнили короля и узурпатора и решили, что безродный Оллар скорее вытащит страну из жопы
Это в оччччень хорошую жопу должен был загнать страну последний Эрнани, чтоб так у многих рвануло. Получается, ситуация была не лучше, чем при Феде, а то и хуже.
#100700 2022-02-10 17:40:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И в рамках канона очевидно, что мнение персонажей насчет Алвы элементарно необъективно.
Можно рассуждать о необъективности, если бы на этот счет были разные точки зрения. Если бы персонажи типа Людвига, Эрвина, Давенпорта и Жермона, которые простые служаки, не так хорошо знают Алву, зато видят, что творится в армии и границах, имели другое мнение. Но Алва устраивает всех, это факт.
Отредактировано (2022-02-10 17:41:46)