Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#98051 2022-02-02 16:00:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Предсмертные планы были безумны - но он их не реализовал.
Исключительно потому, что не успел.
И чего их тогда обсуждать?
Анон пишет:Ааа, вот оно как. То есть вырезать Окделлов и Ариго и т.п. это плохо (ну да плохо, так и есть), а развязать войну это хорошо и правильно.
Война которую развязал Ришелье длилась 1635—1659 при ничтожных для Франции результатах. Если это результат по соотношению цены и результатов брать за эталон успеха, то октавианская ночь и подавно блестящий успехАнон, не ты ли приплетал "время такое было" и "тогда мораль была другой"? Ну так вот, согласно морали той эпохи (аристократической) войны это хорошо,
Так вырезать предателей это по меркам той эпохи тоже хорошо.
И фанатами войны в те времена были далеко не все - основная причина недовольства Ришелье и Мазарини у современников, это именно война. Абсолютное большинство населения Франции жаждало мира
#98052 2022-02-02 16:05:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Раканоцентричная вселенная - это фундамент лора. И колодцы к нему отношения не имеют.
И раканоцентричность вселенной, и "колодцы" введены для оправдания любимок автора.
#98053 2022-02-02 16:06:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И раканоцентричность вселенной, и "колодцы" введены для оправдания любимок автора.
Куда введены? Раканоцентричная вселенная была придумана раньше, чем имя Рокэ Алвы.
А колодцы пока никого не оправдали.
Отредактировано (2022-02-02 16:08:10)
#98054 2022-02-02 16:07:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так вырезать предателей это по меркам той эпохи тоже хорошо.
Смотря как. Даже в формате сколь угодно сфабрикованного политического процесса ещё куда ни шло, но натравить на знать уголовное отребье - это совсем дно по понятиям того времени. Даже не говоря о том, что - с чего ты старательно съезжаешь, анон - Дорак сам предатель, задумывавший свергнуть короля. И опять же, значительная часть аристократии считала, что вполне себе имеет право отстаивать вольности с оружием в руках.
Не было единых "мерок той эпохи".
И чего их тогда обсуждать?
Потому, что Дорак реализовал бы их, если бы не помер.
Отредактировано (2022-02-02 16:11:53)
#98055 2022-02-02 16:08:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И фанатами войны в те времена были далеко не все - основная причина недовольства Ришелье и Мазарини у современников, это именно война. Абсолютное большинство населения Франции жаждало мира
А я не о населении, я о значительной части дворянства (ты же, помнится, рассуждал за сословную мораль?), которое с этой самой войны кормилось. Мира хотело в первую очередь простонародье.
#98056 2022-02-02 16:08:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ни про какие списки с перечнем целых семей и планы по возведению себя на трон Алва не знал. Он был согласен с тем, что нужно избавиться от заговорщиков и бунтовщиков - Штанцлера и Приддов, в первую очередь. С последними у Алвы были личные счеты из-за Джастина.
Ты совсем уж из Алвы наивное и УО дитя делаешь.
Рокэ еще зимой понял, чем закончится возвышение Авнира, но вмешаться и не подумает, потому и уехал, несмотря на просьбы любовницы.
Ставленник кардинала на всех перекрестках и во Дворе Висельников призывает к резне и грабежам еретиков , а до гениального полководца ничего не доходит? Ну-ну.
А про свои планы насчет трона кардинал сам сказал Алве перед отъездом того в Фельп.
– Вы правы, Рокэ, – вздохнул кардинал, – Олларам вашего огня не досталось, за что мы теперь и расплачиваемся. Король должен быть королем, а не человеком, пусть даже хорошим. Тем более на грани эпох…
– «Создатель, защити Талиг и его короля», – Ворон то ли прочел вслух надпись над картиной, то ли… Нет, молиться он не станет. Никому и никогда.
И вот после этого Алва и заявил при Марселе
Валме поднял бокал и повернулся к Рокэ, ожидая завершения старого ритуала, но герцог глядел куда-то в угол.
– Рокэ, – негромко окликнул Эмиль. Алва резко обернулся:
– Создатель, храни Талиг и его короля! – Ворон залпом допил вино. – А если не Он, так я!
– Рокэ, – голос Лионеля Савиньяка зазвенел, – иногда лучше не шутить.
#98057 2022-02-02 16:10:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Итого - Дорак государственный изменник, подлежащий квалифицированной казни. Алва тоже - за недонесение.
#98058 2022-02-02 16:11:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ты совсем уж из Алвы наивное и УО дитя делаешь.
А ты тянешь сову на глобус. Когда принесешь цитаты, в которых Дорак рассказывает Алве все то, что он рассказал Лионелю в ЛП, тогда и поговорим. Дорак Алву намеренно держал в неведении и считал, что тот меньше знает - крепче спит.
#98059 2022-02-02 16:12:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва тоже - за недонесение.
За недонесение чего?
#98060 2022-02-02 16:14:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
За недонесение чего?
Слов Дорака. Верноподданный бы донес.
#98061 2022-02-02 16:15:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Слов Дорака. Верноподданный бы донес.
Дорак не говорил ничего, что тянуло бы на гос.измену. Недовольство королем высказывали все и открыто - от армии до двора. Это не преступление.
#98062 2022-02-02 16:17:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вообще смешно все это.
Вот есть книга про грызню двух феодальных группировок, которые используют грязные методы.
В одной группировке - полностью отмороженный Авнир, поехавший на старости лет кукушкой Квентин Дорак, и и разные менее кровожадные персонажи вроде мери-сьюшного Алвы.
В другой группировке психопаты Окделл и Ракан, но также положительный Ш.Эпине и т.д.
И что мы имеем? Яростный срач на 4 000 страниц. Нигде больше такого не видел.
Почему так - понятно, первые две книги излагают картину мира глазами Р.Окделла, и как результат синдром гусенка. Читатели скандируя проклятия Дораку, Алве и т.п. пытаются восстановить привычную (окделловскую) картину мира.
Тут тетя Камша оказалась большим таланом - тысячи страниц посвящены негодованию действиями этернийских персонажей, в то время как куда более интересные (на мой взгляд) книги не обсуждаются на этом форуме вообще, или удостаиваются нескольких страниц обсуждения.
#98063 2022-02-02 16:18:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
психопаты Окделл и Ракан
Каким боком они психопаты?
#98064 2022-02-02 16:18:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Расскажи-ка про эту манипуляцию насчет Варасты и как она привела к ОН.
А, понятно, книги ты не читал, а в синопсисе этого нет. Веселись дальше.
#98065 2022-02-02 16:20:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А я не о населении, я о значительной части дворянства
Так дворянство (значительная часть как минимум, а скорее всего большинство) то же не хотело войны. Большинство дворян жило не грабежом на войне, а доходами с поместий
#98066 2022-02-02 16:20:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А, понятно, книги ты не читал, а в синопсисе этого нет. Веселись дальше.
Да в том-то и дело, что я читала книги. И про эту, прости господи, манипуляцию Камша писала не в них, а на лестнице. И это было настолько бессмысленно и тупо, что надо мыслить, как наш автор, чтобы счесть сабж манипуляцией.
#98067 2022-02-02 16:20:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Олларианскую ночь в том виде, в котором она случилась, не планировал никто
Как раз Дорак планировал. Только особняки должны были быть с хозяевами.
Авнир сорвался невовремя просто.
#98068 2022-02-02 16:23:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Как раз Дорак планировал. Только особняки должны были быть с хозяевами.
Авнир сорвался невовремя просто.
Вот именно, пострадать должны были только особняки дворян и площадь Леопарда, но никак не кварталы ювелиров и работяг.
#98069 2022-02-02 16:25:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Большинство дворян жило не грабежом на войне, а доходами с поместий
Война это очень доходная штука, если ты, например, разводишь овец на армейское сукно или какие-нибудь оружейные мастерские имеешь. За военные поставки смертным боем дрались )))
#98070 2022-02-02 16:25:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Только особняки должны были быть с хозяевами.
Вот только хозяева вовремя убежали. Дорак обосрался уже на стадии подготовки.
#98071 2022-02-02 16:25:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
, но никак не кварталы ювелиров и работяг
Ога. Висельникам и лавочникам только ЦУ выдать забыли, где им грабить, а где нет.
#98072 2022-02-02 16:27:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Почему так - понятно, первые две книги излагают картину мира глазами Р.Окделла, и как результат синдром гусенка. Читатели скандируя проклятия Дораку, Алве и т.п. пытаются восстановить привычную (окделловскую) картину мира.
Анон, не пытайся съехать на то, что первые две книги отличаются от последующих только тем, что мы видим всё глазами Окделла. Различия гораздо глубже. Мы и потом видим многое его глазами. Но это уже другой Окделл, потому что Камша сломала характер персонажа. И другой мир, потому что она начала разворачивать эпическое фэнтези, которое откровенно не тянет. И другой сюжет, где Алва, внезапно, позволил перекупить у себя за спиной целую армию. Если синдром гусёнка - это хотеть логичного сюжета, логичных характеров и того жанра, который автор действительно умеет писать, то да, у меня синдром гусёнка
#98073 2022-02-02 16:27:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот именно, пострадать должны были только особняки дворян и площадь Леопарда, но никак не кварталы ювелиров и работяг
И как тогда замаскировать политические выпилы ЛЧ под религиозную резню, если убили только аристократов-ЛЧ? ))))))
#98074 2022-02-02 16:31:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Война это очень доходная штука, если ты, например, разводишь овец на армейское сукно или какие-нибудь оружейные мастерские имеешь. За военные поставки смертным боем дрались
Разумеется для кого то это доходное дело, но для 99% населения это бедствие. Ришелье рассчитывал на быструю победу, но что то пошло не так, и Франция оказалась втянута в первый круг ада на 20 лет.
Но поскольку у Р.Окделла никаких претензий к Ришелье не было, то он считается в этой ветке эталонным отцом отечества. Разве может какая то тридцателетняя война сравнится с октавианской ночью?
#98075 2022-02-02 16:32:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Сейчас у нее Алва не только не Спаситель и Заступник, но даже не истинный Ракан. О чем тут можно говорить?
как же так.
Вообще, ржачно было бы, если бы автор закончила логичным апокалипсисом и поржала над теми, кто ждал хэ, ведь мир спасали такие правильные люди!