Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#98001 2022-02-02 14:23:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А какие у нее "хорошие" по твоему утверждению любили друг друга до ретконов?
Алва и Дорак до ретконов вовсю сотрудничали, пока Камша не переобулась.
#98002 2022-02-02 14:23:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А страну завоевали бы соседние варвары, Алву вздернули на закате, тут и сказочке конец.
Веселее было бы, если бы в его родном Кэнналоа те, кто сейчас там управляют, Эчиверия, Салина и т.д. посмотрели на то, что творит их ненаглядный соберано и что его молитвами стало с остальным Талигом и решили а ну его нафиг, объявили бы сумасшедшим и заперли в родном Алвасете.
#98003 2022-02-02 14:24:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва и Дорак до ретконов вовсю сотрудничали, пока Камша не переобулась.
Дорак и до ретконов хорошим не был.
#98004 2022-02-02 14:24:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я так понимаю он все же пытался насаждать политику, чтобы знать не убивала друг друга на дуэлях, а убивала друг друга во славу гос-ва, а всех кто против - на выпил.
Короче он пытался укрепить власть гос-ва, а не наоборот.
Угу смешно
Бессмысленным вырезанием всех подряд он вроде как не занимался.
Так Дорак тоже не занимался. Предсмертные планы были безумны - но он их не реализовал. Какие мысли посешали Ришелье во время пиступов безумия мы не знаем
Развязывание войны ради ништячков - это благородная цель во веки веков была. Если бы победил, был бы прав.
Ааа, вот оно как. То есть вырезать Окделлов и Ариго и т.п. это плохо (ну да плохо, так и есть), а развязать войну это хорошо и правильно.
Война которую развязал Ришелье длилась 1635—1659 при ничтожных для Франции результатах. Если это результат по соотношению цены и результатов брать за эталон успеха, то октавианская ночь и подавно блестящий успех
Нашефсе петр первый тоже и просирал и наоборот выигрывал. И это считалось не так чтобы как что-то плохое, а как расширение зон влияния у гос-ва.
Так он и аристократические роды уничтожал (правда без истребления детей)
#98005 2022-02-02 14:25:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
посмотрели на то, что творит их ненаглядный соберано
А что он творит?
#98006 2022-02-02 14:27:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Неси сюда, анон. Мирное здесь тоже обсуждать можно.
Ок, несу.
Утвердилась в неприязни к выпрыгивающему из штанов Анара. Он конечно эфиром воспользовался по полной программе, но все эти ужимки и прыжки, кидание лифака, манерность и хайп мне не нравятся. Чурсин норм, он держится хорошо и не раздражает, хотя не очень находчиво отвечает, да и Ургант его опять перебивал. До этого видела с ним эфир после Угрюм-реки, там ему тоже слова вставить не очень-то давали.
А фехтование мне понравилось
Мне Чурсин нравится тем, что он (топит за канон) в принципе старой закалки актер и предпочитает работать, а не фансервис додавать. А то какой-то лютый кринж от того, что творит младший каст. Кстати, мне показалось или он таки немного похудел лицом с момента съемок? Вот если к продолжению скинет еще 3-4кг, мне будет вообще идеально.
#98007 2022-02-02 14:29:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дипломат от бога, прекрасный управленец и талантливый полководец. И по образованию министр внешней политики
На словах. А по факту плохой управленец, посредственный полководец и маньяк-убийца.
#98008 2022-02-02 14:29:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Предсмертные планы были безумны - но он их не реализовал.
Исключительно потому, что не успел. Организовать Олларианскую Ночь - успел.
Ааа, вот оно как. То есть вырезать Окделлов и Ариго и т.п. это плохо (ну да плохо, так и есть), а развязать войну это хорошо и правильно.
Война которую развязал Ришелье длилась 1635—1659 при ничтожных для Франции результатах. Если это результат по соотношению цены и результатов брать за эталон успеха, то октавианская ночь и подавно блестящий успех
Анон, не ты ли приплетал "время такое было" и "тогда мораль была другой"? Ну так вот, согласно морали той эпохи (аристократической) войны это хорошо, потому что дают возможность аристократии прославиться (и хлебные места в процессе), а вот политические провокации, особенно направленные на резню знатных семейств - это подлость. И да, по итогам той войны, которую вел Ришелье, Франция сломила мировую гегемонию Габсбургов и сделала первый шаг к европейской гегемонии. По итогам политики Дорака страна утонула в гражданской войне. И ты снова уходишь от того, что Дорак совершил высшую степень предательства с точки зрения морали той эпохи - готовил свержение собственного короля с заменой на своего дружбана. Ришелье своему королю был верен.
Отредактировано (2022-02-02 14:30:33)
#98009 2022-02-02 14:31:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дорак и до ретконов хорошим не был.
Пруф?
#98010 2022-02-02 14:33:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
То есть вырезать Окделлов и Ариго и т.п. это плохо
Анон, дело не в том что плохо/не плохо, а в том что план Дорака был изначально крайне сомнительный в плане успеха и изначально не приносил государству никакой выгоды, а только очень вероятный геморр.
Короче у него и мотивация сомнительная, и методы, и план.
По всем пунктам облажался)
В то время как реальные политики где-то облажались, но у них допустим причины были весомей или методы адекватнее или пришли к успеху. Или учли свои ошибки и в другой раз больше так не делали.
Ну а тех кто по всем пунктам облажался достойными политиками уж точно не являются, а выглядят просто безумными.
#98011 2022-02-02 14:34:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Пруф
Октавианская ночь. Он был ее организатором и до ретконов.
#98012 2022-02-02 14:34:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Пруф?
Канон и Реконструкция, которые в этом друг другу не противоречат, тебе в качестве пруфа. Дорак со своими планами на массовую резню и с манипулированием реально положительным Алвой у того за спиной образцовый плохиш.
#98013 2022-02-02 14:35:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Октавианская ночь. Он был ее организатором и до ретконов.
Так автор это всё сугубо одобряет - просто "ошибочка вышла" с Авниром, "эксцесс исполнителя".
#98014 2022-02-02 14:36:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А то какой-то лютый кринж от того, что творит младший каст.
У меня никакого кринжа нет. Они молодые и развлекаются, ну и как бы и хрен с ними?
Они недалеко ушли просто от своей ЦА, им там хорошо ну и слава богу)
Чурсин просто уже взрослый товарищ, было бы странно если бы он таким страдал)
#98015 2022-02-02 14:38:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так автор это всё сугубо одобряет - просто "ошибочка вышла" с Авниром, "эксцесс исполнителя".
В котором месте? Октавианскую ночь все персонажи хором осуждают.
#98016 2022-02-02 14:47:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В котором месте? Октавианскую ночь все персонажи хором осуждают.
Странно, а вот в этом (и соседнем) трэде некоторые аноны её оправдывают...
Отредактировано (2022-02-02 14:47:35)
#98017 2022-02-02 14:52:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кстати, мне показалось или он таки немного похудел лицом с момента съемок? Вот если к продолжению скинет еще 3-4кг, мне будет вообще идеально.
А вот хз. Может я пропустил какие-то закадровые съемки, но кроме кадров Этерны не видел, чтобы он в принципе поправлялся. Но тут выглядит хорошо, волосы вон какие отрасли. (На фоне Урганта все карлики))
У меня никакого кринжа нет. Они молодые и развлекаются, ну и как бы и хрен с ними?
Я тоже молодой, но меня кринжует...
#98018 2022-02-02 14:56:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дорак со своими планами на массовую резню и с манипулированием реально положительным Алвой у того за спиной образцовый плохиш.
Э, так твой "реально положительный" с другом занялись манипулированием Дораком у того за спиной еще раньше. И Ли прям гордится этим. Ну, можно еще вспомнить, как этот положительный вместе с суперположительным папой Арно скрыли заговор после Винной, что обернулось мятежом Борна и гибелью папы. И что-то осознания этого факта в каноне не видно, а только сплошной вселенский плач на тему какого человечища загубил ужаслый Борн и как мир теперь без него страдает.
#98019 2022-02-02 15:00:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Утвердилась в неприязни к выпрыгивающему из штанов Анара. Он конечно эфиром воспользовался по полной программе, но все эти ужимки и прыжки, кидание лифака, манерность и хайп мне не нравятся. Чурсин норм, он держится хорошо и не раздражает, хотя не очень находчиво отвечает, да и Ургант его опять перебивал. До этого видела с ним эфир после Угрюм-реки, там ему тоже слова вставить не очень-то давали
Анар, конечно, переигрывает со всеми этими ужимками-манерностью, но и Чурсин порой вызывает чувство неловкости. Ургант ведет эфир в своем темпе, это формат программы. Начинаешь топтаться-улыбаться, это неинтересно зрителю, он не на театральную афишу пришел любоваться, а паузы в итоге вынужден заполнять и попутно юморить ведущий.
Отредактировано (2022-02-02 15:01:18)
#98020 2022-02-02 15:01:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Э, так твой "реально положительный" с другом занялись манипулированием Дораком у того за спиной еще раньше. И Ли прям гордится этим. Ну, можно еще вспомнить, как этот положительный вместе с суперположительным папой Арно скрыли заговор после Винной, что обернулось мятежом Борна и гибелью папы. И что-то осознания этого факта в каноне не видно, а только сплошной вселенский плач на тему какого человечища загубил ужаслый Борн и как мир теперь без него страдает.
https://ficbook.net/readfic/9121451/23342974
"Ну сами посудите: парень в должности Первого Маршала десять лет созерцает, как страна катится к черту — и не делает ничего, кроме гашения открытых очагов по мере их возникновения. Да, когда его отряжают против бириссцев, он бросает высокопарно, что бороться надо не с комарами, а с болотом — но ему и в голову не приходит воплотить этот принцип по отношению к Талигу. Ему, стреляющему в генералов на ровном месте, отчего-то недосуг шлепнуть Придда, раз уж законник-кардинал не нашел способа. Ему есть за что убить супрема, ему есть КАК убить супрема, у него такие молодцы на подхвате, что ой, он предотвратил бы тем самым две гражданские войны — но он пальцем не шевельнул. То же самое со Штанцлером: шлепни он его в конце ОВДВ — и как минимум восстания в Эпинэ удалось бы избежать. Шлепни он его раньше — и избежать удалось бы много чего еще. Но нет.
(Я уж молчу, что примененные к Эмильенне дыба и испанский сапог были бы необходимой жестокостью, которая предотвратила бы сползание страны в фатальную воронку — а вот посылаемые камушки за каждого ребенка — просто паскудство мелочное).
В общем, короткое резюме по образу Рокэ Алва и его месту в системе образов ОЭ.
Что нам пытается показать автор? Сильного, волевого и решительного человека, который сам для себя устанавливает нормы морали, и в решающий момент приносит себя в жертву, чтобы всех спасти.
Что получилось на самом деле? Человек, взявшийся за работу выше своего уровня компетенции, не потянувший, вследствие этого махнувший рукой на все, и в конце концов — на собственную жизнь. Человек, который обладая большим властным ресурсом, использовал его не во благо клана, как его предки, и не во благо страны, как утверждал он сам, а просто разбазарил по мелочам на вспышкопускание. Причем автор явно не отдает себе отчета в этом реверсе образа Алвы, который у нее получился. Для автора, как и для большинства ее «наивных читателей», первостепенное значение имеют именно вспышкопускательские эскапады Алвы. В системе ценностей автора эффектность превалирует над эффективностью (недаром среди ее политических симпатий — прекраснодушные, но бездарные пораженцы вроде Альенде, Эрнесто Че Гевары и Колчака) и моралью. Победу делают мало того что «из утопленных младенцев» — ее делают, не задумываясь над дальнейшей политической перспективой (а она не радужна, если бы автор не засыпал сторонников Талига тузами из рукава, не дожить бы им до весны). «Срезать» собеседника в разговоре эффектной репликой важней, чем обрести политического союзника. Красиво прорубиться к эшафоту важней, чем некрасиво, но эффективно спасти тех, кто на нем стоит и ждет казни. В системе ценностей автора существен каждый раз текущий момент, «завтра» — уже слишком долгий срок, чтобы на него планировать. Первая характеристика Алвы в романе — «Человек был счастлив, как может быть счастлив лишь… человек, живущий единым, сверкающим мигом», и это для Одинокого (и самого автора) положительная характеристика".
#98021 2022-02-02 15:02:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Э, так твой "реально положительный" с другом занялись манипулированием Дораком у того за спиной еще раньше.
Речь о ДОРЕТКОННОМ сюжете. Ты вообще не читаешь то, на что отвечаешь?
#98022 2022-02-02 15:05:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И, кстати, как именно Алва с Ли манипулировали Дораком и чего наманипулировали?
#98023 2022-02-02 15:05:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Все это как-то грустно.
#98024 2022-02-02 15:07:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И, кстати, как именно Алва с Ли манипулировали Дораком и чего наманипулировали
Никак. Они только щеки дули за спиной у Дорака, а по факту выполняли все его приказы.
#98025 2022-02-02 15:17:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Альенде, Эрнесто Че Гевары и Колчака
Но у них же ничего общего, они вообще взаимоисключающие. Как? 