Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#97951 2022-02-02 13:13:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
сам Алва может быть хоть плотником, хоть рыбаком
Ну ясно же, что Камша всё вела до ретконов к его восшествию на трон.
#97952 2022-02-02 13:14:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну ясно же, что Камша всё вела до ретконов к его восшествию на трон.
Ясно кому? Сам Алва не имеет ни склонностей, ни желаний к правлению. В первых книгах четко обозначено, что политику он не любит и не умеет в нее. Какой из него король?
#97953 2022-02-02 13:15:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кстати, Ришелье в гораздо худших условиях, чем Дорак, смог обойтись без массовых чисток знати. Чего это он так?
#97954 2022-02-02 13:15:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Типа, давайте для избавления от политических противников разнесем к херам весь город, отличный план, надежный.
Если говорить про Дорака, да ладно бы если бы для избавления от политических противников.
Хотя сам план довольно безумный и нихуя неточный (что подтверждает провал типа отошел человек по своим делам - все планы впизду, замены человеку нет).
А то ведь я так понимаю часть из тех кого он там надумал вырезать вообще ни при делах были и политическую власть поддерживали и им вообще похуй было.
Смысл было их всех пытаться вырезать?
Ну и вариант с подворотней все еще надежней как-то.
А если Алва таким образом хотел сместить всю эту братию, ну такие методы - это все равно что из пушки по воробьям стрелять.
На дуэль и то проще всех вызвать да поубивать 
И никто слова плохого не скажет.
Короче они все очень странные.
Хороший тамада и конкурсы него интересные
#97955 2022-02-02 13:16:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ясно кому?
Есть же Реконструкция, например. Да и логика сюжета очевидно к этому вела.
#97956 2022-02-02 13:16:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кстати, Ришелье в гораздо худших условиях, чем Дорак, смог обойтись без массовых чисток знати. Чего это он так?
Более того, он даже дуэли запретил, чтобы убыль знати сократить. Тоже чего это он заморчивался?
#97957 2022-02-02 13:16:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И фраза Камши о том, что Алва не уйдет на Рубеж и не станет королем, была еще в 2004 году написана на ЗФ. Хоть в чем-то она держит слово.
#97958 2022-02-02 13:17:05
#97959 2022-02-02 13:17:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Более того, он даже дуэли запретил, чтобы убыль знати сократить. Тоже чего это он заморчивался?
Эх, не было при нем Камши, чтобы рассказать про целебные массовые убийства.
#97960 2022-02-02 13:19:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Эх, не было при нем Камши, чтобы рассказать про целебные массовые убийства.
Это походу наш последний оплот коммунистического террора пролетариата А алва был бы не королем, а вождем.
Ну а командовать армией понятно что каждая кухарка сможет.
#97961 2022-02-02 13:19:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кстати, Ришелье в гораздо худших условиях, чем Дорак, смог обойтись без массовых чисток знати. Чего это он так?
Ришелье как будто казнил знати куда больше чем Дорак. Собственно а кого вообще из знати казнил Дорак?
И уж если на то пошло, Ришелье втянул Францию в чудовищную тридцатилетнюю войну, и это имело результатом потери выражавшиеся пятизначными числами
#97962 2022-02-02 13:19:29
- Хорек_паникер
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Какой, блин, Спаситель в античных мифах? Там только культ героев был. Образы Спасителя и сакрального короля, как ставленника и помазанника Божьего, - это уже сильно позже и именно христианство. Нет, Камша пыталась античную мифологию (Абвении) совместить с христианством (Ракан - как сакральный король, Алва - как Спаситель). Получилось плохо.
Рекомендую припасть к "Золотой ветви" Фрэзера. Христианство не на пустом месте возниклао, оно по сути сборная солянка из древних архетипов и культ божественных царей существовал задолго до него.
Простите лень перелогиниваться
#97963 2022-02-02 13:20:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да вначале у Камши, ИМХО(!) был вполне незатейливый троп нулевых, где герой с классической злодейской внешкой вдруг оказывается спасителем мира, а невинный гиацинт и добрый наставник - агентами раттонов. И Герой-то в этом тропе как раз Ричард. Вполне себе арка персонажа. Обман, предательство, прозрение, искупление, помощь истинному Королю.
#97964 2022-02-02 13:21:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Рекомендую припасть к "Золотой ветви". Христианство не на пустом месте возниклао, оно по сути сборная солянка из древних архетипов и культ божественных царей существовал задолго до него.
Спасибо.
#97965 2022-02-02 13:22:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ришелье как будто казнил знати куда больше чем Дорак.
Дорак собирался осуществить массовые казни высшей знати. Ришелье из принцев крови не казнил никто.
#97966 2022-02-02 13:24:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И уж если на то пошло, Ришелье втянул Францию в чудовищную тридцатилетнюю войну, и это имело результатом потери выражавшиеся пятизначными числами
А что там с Талигом стало по итогам блистательного правления Дорака, анон? Это не у Ришельё мятежники столицу взяли.
#97967 2022-02-02 13:24:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да вначале у Камши, ИМХО(!) был вполне незатейливый троп нулевых, где герой с классической злодейской внешкой вдруг оказывается спасителем мира, а невинный гиацинт и добрый наставник - агентами раттонов. И Герой-то в этом тропе как раз Ричард. Вполне себе арка персонажа. Обман, предательство, прозрение, искупление, помощь истинному Королю.
Первые две книги написаны явно с этим посылом. А потом уже пошли-поехали игры с читателями и ВЕЛИКАЯ КНИГА О ВЕЛИКОЙ ВОЙНЕ.
#97968 2022-02-02 13:26:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ришелье втянул Францию в чудовищную тридцатилетнюю войну
У Талига нет мировой империи Габсбургов под боком, только и всего.
#97969 2022-02-02 13:26:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#97970 2022-02-02 13:26:39
#97971 2022-02-02 13:27:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Сравнивать то что Дорак "собирался осуществить" и, что Ришелье осуществил как то странно.
А почему бы и нет? Дораку просто Бог рогов не дал, помер он слишком рано. А так Дорак тривиальный государственный изменник, короля устранить собирался. Это, по-твоему, нормально? Ришелье такого не делал. Ты вот любишь вспомнить сословную мораль, но Дорак и на сословную мораль плевать хотел.
#97972 2022-02-02 13:27:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ришелье как будто казнил знати куда больше чем Дорак.
Я так понимаю он все же пытался насаждать политику, чтобы знать не убивала друг друга на дуэлях, а убивала друг друга во славу гос-ва, а всех кто против - на выпил.
Короче он пытался укрепить власть гос-ва, а не наоборот. Бессмысленным вырезанием всех подряд он вроде как не занимался.
Развязывание войны ради ништячков - это благородная цель во веки веков была. Если бы победил, был бы прав. Увы ему, он просрал полимеры.
Но это у всех так, когда просирают, а когда и наоборот.
Нашефсе петр первый тоже и просирал и наоборот выигрывал. И это считалось не так чтобы как что-то плохое, а как расширение зон влияния у гос-ва.
Дорак же своим планом государство никак не мог укрепить, а мог только ослабить его. Что в случае победы, что в случае поражения его планов.
#97973 2022-02-02 13:28:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Талига нет мировой империи Габсбургов под боком, только и всего.
Ришелье напал на империю Габсбургов (которая не собиралась нападать на Францию).
С Гайфой вроде было как то иначе
#97974 2022-02-02 13:28:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Реконструкция - это фанфик. В каноне к этому не вело абсолютно ничего.
В первых двух книгах к реконструкции вело до хрена и больше моментов. Более того Камша в свое время активно это обсуждала и в народ даже просочились несколько черновиков. Сейчас их уже вроде как потерли. Плюс часть этих черновиков была использована в других книгах. Это, кстати, видно чисто по стилю.
#97975 2022-02-02 13:31:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ришелье напал на империю Габсбургов (которая не собиралась нападать на Францию).
Во-первых, мятежников против королевской власти она поддерживала. Во-вторых, если бы Габсбурги дожали протестантских князей в Германии и повстанцев в Нидерландах - вполне могли бы и напасть в будущем.
С Гайфой вроде было как то иначе
Исключительно потому, что у Камши "хорошие" "всегда защищаются". И да, ты упорно уходишь от трех вопросов:
1) Несообразность целей и средств в исполнении Дорака.
2) Не только аморализм, но и политический провал его решений.
3) То, что решения Дорака противоречат не только современной морали, но и морали раннего Нового Времени.
Я уж не говорю о том, что Дорак предал короля, которому служил. Это ты тоже игнорируешь.
Отредактировано (2022-02-02 13:31:44)