Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#97126 2022-01-17 15:55:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аноны, а как вы считаете, возможно довести ОЭ до той точки с запятой, какая есть в "ВиВ", и при этом не сделать персонажей идиотами, выгнанными из коррекционной школы за неуспеваемость? Вот чтобы события сложились ровно так же - Талиг весь в скверне и/или в гражданской войне, одна провинция вообще разрушена, половина ЗЗ тоже в такой же ситуации, мещанка замужем за королем, один из столпов мира мертв и т.д. - но чтобы это было не следствием тупизны, лени и пофигизма персонажей, а именно, чтобы персонажи соответствовали эпохе, своим титулам, должностям и т.д.? Чтобы было логично с точки зрения времени и с точки зрения психологии?
Возможно. НО! для этого нужно прекрасно разбираться в:
1. принципах построения непротиворечивого вымышленного мира
2. собственно, сеттинге, за основу которого взято общество рубежа 16-17 вв. - политика, экономика, военное дело, культура, в т.ч. культура мышления, гендерная проблематика и пр. А не только рюшечки на платьицах и не "вот такие же шпаги были тогда!"
3. принципах построения характеров героев
4. принципах построения сюжетно-композиционной модели текста, который не должен походить, как тут уже сказали, на бесконечную колбасу, от которой отрезают очередной том в произвольном месте
5. и во МНОГОМ ДРУГОМ
Но для меня очевидно, что Камша провалила не только и не столько все вышеперечисленное. Она завалила представление о главной идее цикла и его жанре, запутавшись в собственных мозговых слизнях. Потому что из того, зачем ты пишешь, должно вытекать то, что ты пишешь и то, как ты пишешь.
другой филолог
#97127 2022-01-17 15:57:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:но чтобы это было не следствием тупизны, лени и пофигизма персонажей, а именно, чтобы персонажи соответствовали эпохе, своим титулам, должностям и т.д.? Чтобы было логично с точки зрения времени и с точки зрения психологии?
Но кто-то же доведет Кэртиану до этого пиздеца — и этот кто-то явно не будет умен, деятелен и неравнодушен!
Кто? Думаешь, агенты Камши наймут приличного писателя, чтобы он с нуля опять все переписал?
Или полагаешь, что сериальный скрипт-мастер это сделает? Он уже признался, что читал из цикла всего ничего.
#97128 2022-01-17 15:58:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аноны, а как вы считаете, возможно довести ОЭ до той точки с запятой, какая есть в "ВиВ", и при этом не сделать персонажей идиотами, выгнанными из коррекционной школы за неуспеваемость?
В теории можно, потому что человеческий фактор, средства связи соответствующие времени, подкуп гонцов им подмену писем, психозы, мистическое мышление, сознательные интриги и безоглядный карьеризм никто не отменял. Но это надо очень глубоко прописывать каждого персонажа и его мотивацию, и каждое событие, отслеживая эффект бабочки от всего.
Но тогда к финалу последней книги все будет намного печальнее, и спокойно трескать кур на пирах персонажи смогут только понимая, что за стенами крестьяне последнего ребенка доедают.
Отредактировано (2022-01-17 16:00:17)
#97129 2022-01-17 16:00:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мир фантастики, раньше снисходительно попинывавший Камшу, теперь решил присоседиться к раскрутке сериальчика)))
#97130 2022-01-17 16:01:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но это надо очень глубоко прописывать каждого персонажа и его мотивацию, и каждое событие, отслеживая эффект бабочки от всего.
И не превращать опупею в опупею. Трех томов для нее было бы вполне достаточно.
#97131 2022-01-17 16:02:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Возможно. НО! для этого нужно прекрасно разбираться в:
1. принципах построения непротиворечивого вымышленного мира
2. собственно, сеттинге, за основу которого взято общество рубежа 16-17 вв. - политика, экономика, военное дело, культура, в т.ч. культура мышления, гендерная проблематика и пр. А не только рюшечки на платьицах и не "вот такие же шпаги были тогда!"
3. принципах построения характеров героев
4. принципах построения сюжетно-композиционной модели текста, который не должен походить, как тут уже сказали, на бесконечную колбасу, от которой отрезают очередной том в произвольном месте
5. и во МНОГОМ ДРУГОМ
Но для меня очевидно, что Камша провалила не только и не столько все вышеперечисленное. Она завалила представление о главной идее цикла и его жанре, запутавшись в собственных мозговых слизнях. Потому что из того, зачем ты пишешь, должно вытекать то, что ты пишешь и то, как ты пишешь.другой филолог
Совершенно верно, коллега! 
#97132 2022-01-17 16:03:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мир фантастики, раньше снисходительно попинывавший Камшу, теперь решил присоседиться к раскрутке сериальчика)))
Ну так на бабло кинопоиска
#97133 2022-01-17 16:04:55
#97134 2022-01-17 16:05:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но это надо очень глубоко прописывать каждого персонажа и его мотивацию, и каждое событие, отслеживая эффект бабочки от всего.
Мне кажется, эффект бабочки для писателя — это самое трудное, потому что с одной стороны нужно проследить тот камнепад, который вызывает то или иное событие, а с другой — прописать его так, чтобы это не выглядело внезапным роялем в кустах. То есть, надо прорабатывать все досконально с самого начала, а это сложно
#97135 2022-01-17 16:07:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне кажется, эффект бабочки для писателя — это самое трудное, потому что с одной стороны нужно проследить тот камнепад, который вызывает то или иное событие, а с другой — прописать его так, чтобы это не выглядело внезапным роялем в кустах. То есть, надо прорабатывать все досконально с самого начала, а это сложно
...особенно для йунного аффтара 50+ 
#97136 2022-01-17 16:08:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но это надо очень глубоко прописывать каждого персонажа и его мотивацию, и каждое событие, отслеживая эффект бабочки от всего.
Мне кажется, эффект бабочки для писателя — это самое трудное, потому что с одной стороны нужно проследить тот камнепад, который вызывает то или иное событие, а с другой — прописать его так, чтобы это не выглядело внезапным роялем в кустах. То есть, надо прорабатывать все досконально с самого начала, а это сложно
Это базовое умение любого прозаика, пусть он пишет хоть рассказы. Логика развития сюжета и характера - основа писательского мастерства.
Возьмите хоть "Толстый и тонкий" Чехова. Одно событие - встреча на перроне двух бывших одноклассников - связано и с их прошлым, и с тем, как они позиционируют себя в настоящем, и с тем, как они будут позиционировать друг друга в будущем.
#97137 2022-01-17 16:10:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Мне кажется, эффект бабочки для писателя — это самое трудное, потому что с одной стороны нужно проследить тот камнепад, который вызывает то или иное событие, а с другой — прописать его так, чтобы это не выглядело внезапным роялем в кустах. То есть, надо прорабатывать все досконально с самого начала, а это сложно
...особенно для йунного аффтара 50+
Но-но, я попрошу!!! Опытного литератора, который пишет статьи о том, как надо создавать книжную серию и проводит мастер-классы, на которые никто не ходит!
#97138 2022-01-17 16:16:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
но чтобы это было не следствием тупизны, лени и пофигизма персонажей, а именно, чтобы персонажи соответствовали эпохе, своим титулам, должностям и т.д.? Чтобы было логично с точки зрения времени и с точки зрения психологии?
Смотря за какое время нужно достигнуть уровня ВИВ. И важно какой предшествующий период был лет этак в 40. Если предшествующий период так сказать подготавливал фигню это одно дело тогда пипец придет быстро. А если наоборот в предшествующий период был грамотный подбор кадров и вообще все норм было тогда пипец может и не получиться вообще.
#97139 2022-01-17 16:19:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне кажется, эффект бабочки для писателя — это самое трудное, потому что с одной стороны нужно проследить тот камнепад, который вызывает то или иное событие, а с другой — прописать его так, чтобы это не выглядело внезапным роялем в кустах. То есть, надо прорабатывать все досконально с самого начала, а это сложно
И сколько томов на это понадобится тоже вопрос.
#97140 2022-01-17 16:26:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это базовое умение любого прозаика, пусть он пишет хоть рассказы. Логика развития сюжета и характера - основа писательского мастерства.
Возьмите хоть "Толстый и тонкий" Чехова. Одно событие - встреча на перроне двух бывших одноклассников - связано и с их прошлым, и с тем, как они позиционируют себя в настоящем, и с тем, как они будут позиционировать друг друга в будущем.
Причинно-следственная связь, которая влияет на отношения персонажей или какие-то крупные события, которые вызывают другие крупные события (наводнение — голод — восстание, условно говоря) — это понятно, разговоров нет. Но я сейчас скорее про маршаковское: "не было гвоздя — подкова пропала, подкова пропала — лошадь захромала, лошадь захромала — командир убит" и так далее, что в повседневной жизни бывает частенько. Такого рода эффект бабочки
Отредактировано (2022-01-17 16:27:31)
#97141 2022-01-17 16:28:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Сегодня уже понедельник. Во сколько этот шедевр покажут, не говорили? Хочу морально подготовиться 
#97142 2022-01-17 16:29:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Сегодня уже понедельник. Во сколько этот шедевр покажут, не говорили? Хочу морально подготовиться
Кто нибудь, ведите репортаж!
#97143 2022-01-17 16:29:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если предшествующий период так сказать подготавливал фигню это одно дело тогда пипец придет быстро.
Это надо было оставлять Алису на царстве на все эти годы.
#97144 2022-01-17 16:32:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это надо было оставлять Алису на царстве на все эти годы.
Мы про Алису знаем со слов Камши которая даже придумать не может чем Алиса была плоха и что плохого делала. А вот ее фейспалмных любимок и их самодеятельность я вижу.
#97145 2022-01-17 16:40:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А вот ее фейспалмных любимок и их самодеятельность я вижу.
Так это относится к исходному вопросу
возможно довести ОЭ до той точки с запятой, какая есть в "ВиВ", и при этом не сделать персонажей идиотами, выгнанными из коррекционной школы за неуспеваемость?
Автор сделала, а потом еще и усугубила.
#97146 2022-01-17 16:40:16
#97147 2022-01-17 16:42:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А разве не 20 января?
#97148 2022-01-17 16:55:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Сегодня уже понедельник. Во сколько этот шедевр покажут, не говорили? Хочу морально подготовиться
В 11.00 пишут
#97149 2022-01-17 17:22:45
#97150 2022-01-17 17:26:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
20-го