Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#95276 2022-01-15 17:46:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Чтобы избежать этого, Арлетта припрягла Инголса искать законные основания, позволяющие убрать Ноймаров из линии наследования. Таким образом, в случае реализации плана Георгии (отказ от престола Алвы подразумевается обеими сторонами), королем станет не Рудольф или Людвиг, а Лионель, и именно поэтому Георгии не будет смысла даже дергаться в эту сторону, и королем останется Карл, который всех устраивает
А найти доказательства, что Карл имеет права на престол, даже если он бастард, ей слабо было? Только через трон для сыночки можно было решить проблему?
Я смотрю, у них с Бертрамом стратегия одного уровня, тот сына на Айрис женить собирался, чтобы Манриков остановить, ведь те, увидев такой расклад "даже не станут пытаться" (с), ну а то, что если правильно подшаманить, там и само герцогство прилететь может, это так сложилось просто. А Арлетта вот Лионеля на трон сажает, ведь Георгия тоже "даже пытаться" не станет от таких раскладов. Ну а если ей про расклады не расскажут вовремя, или она не поймет/не поверит и все равно попытается, ну что ж, как грустно получилось, придется возложить на сынка эту непосильную ношу, бедные мы бедные.
#95277 2022-01-15 17:46:24
#95278 2022-01-15 17:47:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Люблю Дика, но целеустремленности в нем нет, а вот готовности отдать жизнь за кого-то - хоть отбавляй, но этого мало. Целеустремленными и склонными к самопожертвованию, наверно, были Эпинэ (те, что остались в Ренквахе).
Там еще и другие личные качества учитываются. Типа храбрости, хитрости, умения идти до конца и принимать тяжелые решения. Так, поэтапно, можно пробудить в себе кровь и силу, а потом переходить все на новые и новые уровни охуенности. Типа сам себя делаешь мистически классненьким. Но это не про Алву, конечно.
#95279 2022-01-15 17:47:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Даже у Толкина, которого Камша считает офигеть каким "шаблонным" и всё такое, Арагорн, который типа наследник Исилдура и тоже с родословной от сверхъестественного существа (правда, женска пола), перед коронацией прошел предварительную процедуру признания подданными, что соответствует римскому / византийскому ритуалу аккламации.
Анончик, а как это в книгах проявилось, не напомнишь? Ты про то, как он лечил наложением рук?
Отредактировано (2022-01-15 17:49:03)
#95280 2022-01-15 17:47:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вражеский десант!11!
*забаненный анон стеснительно прячет за спину остатки парашюта*
#95281 2022-01-15 17:48:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Опущенный Окделлом не может больше быть правильным Раканом
Ричард Окделл - Разрушитель Миров!
#95282 2022-01-15 17:48:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Люблю Дика, но целеустремленности в нем нет, а вот готовности отдать жизнь за кого-то - хоть отбавляй, но этого мало. Целеустремленными и склонными к самопожертвованию, наверно, были Эпинэ (те, что остались в Ренквахе).
Там еще и другие личные качества учитываются. Типа храбрости, хитрости, умения идти до конца и принимать тяжелые решения. Так, поэтапно, можно пробудить в себе кровь и силу, а потом переходить все на новые и новые уровни охуенности. Типа сам себя делаешь мистически классненьким. Но это не про Алву, конечно.
На мой взгляд, у Дика все эти качества есть, кроме хитрости. Зато есть честность, от которой он и пострадал, столкнувшись с придворными интриганами и мудаками.
#95283 2022-01-15 17:48:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Что, в каждом классическом фэнтези есть король, имеющий право на трон просто потому, что он натрахан от кого надо? Только просьба не ссылаться на Толкина - я специально расписал, почему пример Арагорна не в кассу.
Либо король, либо избранный, от рождения обладающий каким-то даром. Да, это классика фэнтези и янг эдалта. Раканы изначально были королями, потому что им подчинялись все четыре стихии, а не одна.
#95284 2022-01-15 17:49:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анончик, а как это в книгах проявилось, не напомнишь? Ты про то, как он лечил наложением рук
Его признали и назвали королем оба сына Денетора, и Боромир, и Фарамир, а сам Денетор благополучно скончался и возразить не мог, - т.е. действующие правители и наместники.
Плюс, наложение рук и прочие чудеса, типа армии мертвых, дали признание от простого народа.
Отредактировано (2022-01-15 17:50:06)
#95285 2022-01-15 17:50:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анончик, а как это в книгах проявилось, не напомнишь? Ты про то, как он лечил наложением рук
Арагорн был коронован лишь после того, как гондорцев спросили, хотят ли они его в короли. Понятно, что во многом это ритуал для проформы, но тут Толкин тут отражает исторические реалии - которые он, в отличии от Камши, знал. Нельзя просто сесть на трон на основании своего происхождения от некого правильного человека, надо, чтобы тебя признала страна и чтобы ты получил инвеституру на власть от подданных (а в религиозно ориентированных культурах - ещё и от богов/Бога). Мы это видим и в Западной Европе, и в Византии, и в Халифате, и в Китае.
Отредактировано (2022-01-15 17:51:22)
#95286 2022-01-15 17:50:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Анон пишет:Люблю Дика, но целеустремленности в нем нет, а вот готовности отдать жизнь за кого-то - хоть отбавляй, но этого мало. Целеустремленными и склонными к самопожертвованию, наверно, были Эпинэ (те, что остались в Ренквахе).
Там еще и другие личные качества учитываются. Типа храбрости, хитрости, умения идти до конца и принимать тяжелые решения. Так, поэтапно, можно пробудить в себе кровь и силу, а потом переходить все на новые и новые уровни охуенности. Типа сам себя делаешь мистически классненьким. Но это не про Алву, конечно.
На мой взгляд, у Дика все эти качества есть, кроме хитрости. Зато есть честность, от которой он и пострадал, столкнувшись с придворными интриганами и мудаками.
Если бы у Дикона было время пожить, он мог бы стать мудрым, научившись на собственных шишках. Ну вот этот вот, каноничный образ короля-рыцаря, несущий свет через года
#95287 2022-01-15 17:50:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Там еще и другие личные качества учитываются. Типа храбрости, хитрости, умения идти до конца и принимать тяжелые решения.
Тогда Валмоны, но не Алва и не Савиньяки. Полчается, Валмоны это новые Раканы?
У нас в опупее есть изначальный Ракан (Рокэ), истинный Ракан (Ричард), Астрапо-Ракан (Лионель) и теперь будет (наконец-то!) - умный Ракан (Марсель Валме)?
#95288 2022-01-15 17:51:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ты про то, как он лечил наложением рук
Руки короля - руки целителя!
Кстати, Алва сумел вылечить бесноватого, но потом, когда читатели образовались и стали говорить, что Камша это стырила у Толкина, она очередной раз замела свою идею под коврик и сказала, что вампоказалось и бесноватостьнеболезнь.
#95289 2022-01-15 17:51:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Анончик, а как это в книгах проявилось, не напомнишь? Ты про то, как он лечил наложением рук
Арагорн был коронован лишь после того, как гондорцев спросили, хотят ли они его в короли. Понятно, что во многом это ритуал для проформы, но тут Толкин тут отражает исторические реалии - которые он, в отличии от Камши, знал. Нельзя просто сесть на трон на основании своего происхождения от некого правильного человека, надо, чтобы тебя признала страна и чтобы ты получил инвеституру на власть от подданных (а в религиозно ориентированных культурах - ещё и от бога/Богов). Мы это видим и в Западной Европе, и в Византии, и в Халифате, и в Китае.
Ну так правильно, легальность и легитимность власти, классика
#95290 2022-01-15 17:52:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Ты про то, как он лечил наложением рук
Руки короля - руки целителя!
Кстати, Алва сумел вылечить бесноватого, но потом, когда читатели образовались и стали говорить, что Камша это стырила у Толкина, она очередной раз замела свою идею под коврик и сказала, что вампоказалось и бесноватостьнеболезнь.
И никого не смущает, что целительные руки короля - это образ, много старше Толкина?
#95291 2022-01-15 17:52:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Тогда Валмоны, но не Алва и не Савиньяки. Полчается, Валмоны это новые Раканы?
А ты видишь у них какое-то пробуждение силы? Пока прокачаться смогли только Валя и Лионель. Лионель вообще под себя Лабиринт прогнул.
#95292 2022-01-15 17:53:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Руки короля - руки целителя!
Кстати, Алва сумел вылечить бесноватого, но потом, когда читатели образовались и стали говорить, что Камша это стырила у Толкина, она очередной раз замела свою идею под коврик и сказала, что вампоказалось и бесноватостьнеболезнь.
Причем здесь Толкин, казалось бы. Алва всегда был аллюзией на Иисуса, тот тоже исцелял прикосновением.
#95293 2022-01-15 17:53:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Теперь все решает не кровь, а личные качества человека, его целеустремленность и готовность к самопожертвованию.
Слышали мы от Ли про эту их способность к самопожертвованию. Называется "только после вас", а мы нужны Талигу и друг другу и потому жертвоваться будем в последнюю очередь.
#95294 2022-01-15 17:53:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И никого не смущает, что целительные руки короля - это образ, много старше Толкина?
В то время она именно ему демонстративно оппонировала, в том числе и потому, что хомячила Перумову и всем рассказывала, что его фанфик по Властелину колец намного лучше оригинала. Поэтому все песни были про отп, а все доебы до Толкина.
#95295 2022-01-15 17:54:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну так правильно, легальность и легитимность власти, классика
Тут важный момент. Арагорн же сел на трон не просто по факту того, что он чей-то там потомок. В Гондоре правила ветвь Анариона (потомком которой по женской линии является Арагорн), которая много с кем роднилась, и её кровь текла и в жилах Наместников, и в жилах некоторых других семей, которые тоже претендовали в свое время на трон Гондора, просто их отстранили потому, что сочли их притязания недостаточно основательными. Некоторые члены ветви Анариона вообще перешли на сторону врагов Гондора, бежав в Умбар, и, возможно, у них там даже потомки остались. Арагорн сел на трон не просто потому, что у него родословная, а потому, что он спас столицу, договорился с гондорской знатью (в том числе отвесив ей кучу плюшек - тот же Фарамир остался Наместником и получил Итилиэн в наследственное владение), был признан народом и поддержан внешними союзниками Гондора. Так что когда Камшу отмазывают через "ну вот таковы каноны фэнтези - должно быть возвращение короля" это всё курам на смех.
#95296 2022-01-15 17:55:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот, что происходит с технарями, которые намереваются играть в гуманитарные игры с деконструированием мифа, но при этом не имеют ни малейшего понятия о том, как эти мифы изначально конструируются. И ладно не имеют понятия — не хотят его иметь
#95297 2022-01-15 17:55:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Лионель вообще под себя Лабиринт прогнул.
И то мы не знаем, это реально было, или Лионель просто ебнулся на теме рамочек и селфхарма и борол зеленых чертей в искаженной психической реальности.
#95298 2022-01-15 17:56:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И то мы не знаем, это реально было, или Лионель просто ебнулся на теме рамочек и селфхарма и борол зеленых чертей в искаженной психической реальности.
Реально это не было, но Лионель в Лабиринт может затаскивать людей. И вытаскивать их оттуда весьма неприятными способами.
#95299 2022-01-15 17:56:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А объясните нечитавшему анону, что за прикол с рамочками Лионеля
#95300 2022-01-15 17:57:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А объясните нечитавшему анону, что за прикол с рамочками Лионеля
Рамочкой. Одной. У него была розовая рамочка со стразами и лебедями, в которую он помещал портреты врагов.