Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#92101 2022-01-11 20:06:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Потому что это не произведение с четко сформированной концепцией, а колбаса без начала и конца.
Разрушена жанровая логика, сюжетно-композиционная логика, логика характеров вообще отсутствует.
То же самое, кстати, можно и про Макса Фрая сказать. И про какую-нибудь Королевскую Кровь. Хотя да, их авторов тоже обвиняют в антигуманных взглядах)
#92102 2022-01-11 20:06:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А тебе позиция автора видна, потому что ты сидишь на форумах и мониторишь ее ответы читателям.
Авторская позиция видна в камшиных текстах как на ладони. Когда нельзя считаться положительным персонажем, если ты не пнул Окделла, сразу видно, какого героя авторша хочет видеть отрицательным.
#92103 2022-01-11 20:07:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И при этом авторша закатывает очи и рассказывает, какие они все положительные.
Серьезно? А кого из персонажей она хоть раз за 16 лет положительным назвала?
#92104 2022-01-11 20:08:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Потому что в ОЭ прекрасно видна позиция автора, и это не гуманистическая позиция. Только не начинай говорить, что там одни ПОВы и позиция не видна. Видна. Я не люблю пронзаний, но это не ты, случайно, здесь защищал Камшу вчера? Во всяком случае, у тебя с тем аноном очень схожий стиль полемики
Я здесь никогда не защищала Камшу)) А тебе позиция автора видна, потому что ты сидишь на форумах и мониторишь ее ответы читателям. К тому же, все люди читают разные книги, даже если текст у этих книг один и тот же. И выносят из них тоже разное.
Антигуманистическая позиция автора, анон, становится очевидна в начале третьего тома. Примерно на пресловутых пантерках. Дальше она по существу не меняется, только углубляется и расширяется. Когда я до этого дочитал, я ещё даже о фанфиках не знал, не то, что о форумах. Сформулирую иначе: это ты вчера требовал от анонов пруфов на их высказывания?
#92105 2022-01-11 20:08:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Авторская позиция видна в камшиных текстах как на ладони. Когда нельзя считаться положительным персонажем, если ты не пнул Окделла, сразу видно, какого героя авторша хочет видеть отрицательным.
Так отношение автора к одному конкретному персонажу - это не глобальная трансляция ее взглядов. Ты у других авторов не сталкивался с подчеркнутым пинанием какого-то героя? Тебе повезло.
#92106 2022-01-11 20:09:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
То же самое, кстати, можно и про Макса Фрая сказать.
Макса Фрая я вообще не знаю. Русский масслит я вообще не читаю, так получилось, что Камшу мне еще лет 20 назад страшно разрекламировали друзья, и я прочла несколько книг. Потом читать это уже не смогла - "гнусно стало Мальчишу"))
#92107 2022-01-11 20:09:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Антигуманистическая позиция автора, анон, становится очевидна в начале третьего тома. Примерно на пресловутых пантерках.
На пресловутых пантерках становится очевидно виден только авторский сексизм. А для людей, читающих глазами, он становится виден еще в КнК.
Сформулирую иначе: это ты вчера требовал от анонов пруфов на их высказывания?
Нет.
#92108 2022-01-11 20:10:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так отношение автора к одному конкретному персонажу - это не глобальная трансляция ее взглядов. Ты у других авторов не сталкивался с подчеркнутым пинанием какого-то героя?
Встречался. Но одно дело объективно показывать, почему герой таков, каков он есть, а другое дело - рассказывать об этом устами других героев. При этом их поступки по отношению к этому персонажу и его собственные поступки несколько противоречат провозглашенной автором истине.
#92109 2022-01-11 20:11:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Встречался. Но одно дело объективно показывать, почему герой таков, каков он есть, а другое дело - рассказывать об этом устами других героев. При этом их поступки по отношению к этому персонажу и его собственные поступки несколько противоречат провозглашенной автором истине.
Значит, не встречался. Потому что Камша - это далеко не первый автор, который намеренно топит героя, даже если это противоречит логике сюжета и характерам остальных персонажей.
#92110 2022-01-11 20:12:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так отношение автора к одному конкретному персонажу - это не глобальная трансляция ее взглядов
В отношении к персонажу Камша как раз и раскрывает свои взгляды.
#92111 2022-01-11 20:13:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В отношении к персонажу Камша как раз и раскрывает свои взгляды.
Это очень спорное утверждение, потому что персонаж там далеко не образец морали и духовности.
#92112 2022-01-11 20:14:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это очень спорное утверждение, потому что персонаж там далеко не образец морали и духовности.
Камша тоже не образец морали и духовности.
#92113 2022-01-11 20:15:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
На пресловутых пантерках становится очевидно виден только авторский сексизм. А для людей, читающих глазами, он становится виден еще в КнК
Присутствие сексизма у отдельных персов - это еще не авторская позиция. Перс может быть сексистом, вай нот? - и общество, описываемое в книге тоже может быть сексистским. Но в КнК-ОВДВ Камша еще держалась в рамках, а потом ей отказало и чувство вкуса, и чувство меры, и она перестала сдерживаться с авторским мессенджем.
#92114 2022-01-11 20:18:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это очень спорное утверждение, потому что персонаж там далеко не образец морали и духовности
Ты считаешь допустимым и гуманным, например, втягивать несовершеннолетних, за которых несешь ответственность, в заговоры, лгать им и подставлять их?
Речь не о том, что так бывает, речь о том, что это плохо и неправильно. А для Камши это норма и правильно. И этот посыл у нее прекрасно считывается.
#92115 2022-01-11 20:18:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Присутствие сексизма у отдельных персов - это еще не авторская позиция. Перс может быть сексистом, вай нот? - и общество, описываемое в книге тоже может быть сексистским. Но в КнК-ОВДВ Камша еще держалась в рамках, а потом ей отказало и чувство вкуса, и чувство меры, и она перестала сдерживаться с авторским мессенджем.
Наоборот, у нее изначально было сексисткое общество, отказывающее женщинам в праве на ум, власть и авторитет. А со второй половины цикла появились персонажи, придерживающиеся в рамках лора ОЭ удивительно прогрессивных взглядов на женский вопрос.
#92116 2022-01-11 20:20:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но в КнК-ОВДВ Камша еще держалась в рамках, а потом ей отказало и чувство вкуса, и чувство меры, и она перестала сдерживаться с авторским мессенджем.
Мне кажется, когда она решила что будет теперь не красть у других авторов стандартных любовно-приключенческих романчиков, а писать самостоятельно Великую книгу о Великой Войне, тут-то мы и увидели, что у нее ни вкуса, ни таланта, ни чувства меры, а взгляды на жизнь, мягко говоря, оставляют желать.
#92117 2022-01-11 20:20:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
На пресловутых пантерках становится очевидно виден только авторский сексизм.
Остаюсь при менении, что обнажается авторская позиция именно в начале третьего тома. До этого Алва так явно не подставлял своих же. Сейчас мне скажут, что подставлял (Оскар Фэншо), но когда Камша повторяет этот приём, становится понятно, что это не единичная уловка, продиктованная сложностью задачи, а именно систематическая метода. Далее. В первых книгах Алва заявлен как человек, с подчёркнутым уважением относящийся к иным культурам (см. его поведение у бакранов). В третьем томе этот человек начинает шутить про птице-рыбо-дур, и на этом уважении можно ставить крест. Нам начинают открыто транслировать ура-патриотизм, с фразы Вейзеля "Ваша жизнь нужна Талигу!". До этого автор не позволяла себе таких откровенных лозунгов, предоставляла читателю делать выводы самому из того, что показывала. И пантерки - да, махровый сексизм. После Матильды с пистолетами и Кати-блестящей интриганки я надеялся на другие перспективы для женских персонажей.
Отредактировано (2022-01-11 20:21:46)
#92118 2022-01-11 20:21:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ты считаешь допустимым и гуманным, например, втягивать несовершеннолетних, за которых несешь ответственность, в заговоры, лгать им и подставлять их?
Речь не о том, что так бывает, речь о том, что это плохо и неправильно. А для Камши это норма и правильно. И этот посыл у нее прекрасно считывается.
В книгах этого посыла нет вовсе, как и втягивания несовершеннолетних в заговоры, анон. Все это ты знаешь с лестницы. Да и отношение к несовершеннолетним там очень разнится. Одних в попу целуют до 21 года, другие уже в 19 совершают военные подвиги.
#92119 2022-01-11 20:22:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
. А со второй половины цикла появились персонажи, придерживающиеся в рамках лора ОЭ удивительно прогрессивных взглядов на женский вопрос
Это прогресс у нее очень дутый. Потому что женщины по-прежнему сидят в жопе, и даже неха Селину выдали замуж рожать борщи. Весь прогресс в том, что Мэл поебалась. Однако, заметь, она это скрывает и готова пользоваться Валей для сокрытия позора.
#92120 2022-01-11 20:24:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Ты считаешь допустимым и гуманным, например, втягивать несовершеннолетних, за которых несешь ответственность, в заговоры, лгать им и подставлять их?
Речь не о том, что так бывает, речь о том, что это плохо и неправильно. А для Камши это норма и правильно. И этот посыл у нее прекрасно считывается.В книгах этого посыла нет вовсе, как и втягивания несовершеннолетних в заговоры, анон. Все это ты знаешь с лестницы. Да и отношение к несовершеннолетним там очень разнится. Одних в попу целуют до 21 года, другие уже в 19 совершают военные подвиги.
Третьих в 16 лет сливают к кошкам.
#92121 2022-01-11 20:24:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:И почему то же самое не может работать с ОЭ
Оно и работает, хоть и написано хуево. Лишая с его чистками читатель воспринимает как фашиста и убийцу, равнодушного и все проебавшего ПМа Алву как плохого начальника и мудака, перебежчика Валю, срущего на голову семье, как блюдолиза и трусливого подлеца. И это все примеры как не надо делать, и одобрения не вызывает.
+много
#92122 2022-01-11 20:25:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Лишая с его чистками читатель воспринимает как фашиста и убийцу, равнодушного и все проебавшего ПМа Алву как плохого начальника и мудака, перебежчика Валю, срущего на голову семье, как блюдолиза и трусливого подлеца.
И при этом авторша закатывает очи и рассказывает, какие они все положительные.
Возникает вопрос, нормален ли этот автор, потому что читатель видит совершенно другое.
Постправда для ПЧей как она есть)))
+много.
#92123 2022-01-11 20:25:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В книгах этого посыла нет вовсе, как и втягивания несовершеннолетних в заговоры, анон
Есть, анон. Потому что ответственность эра за лояльность оруженосца власти прописана прямо в тексте. И Алва, например, эту обязанность проигнорировал. Более того, он попустительствовал Штанцлеру и Катарине, и активно им помогал.
#92124 2022-01-11 20:26:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В первых книгах Алва заявлен как человек, с подчёркнутым уважением относящийся к иным культурам (см. его поведение у бакранов). В третьем томе этот человек начинает шутить про птице-рыбо-дур, и на этом уважении можно ставить крест.
Алва о них не шутил же. Шутил Марсель, это его любимая шутка.
Нам начинают открыто транслировать ура-патриотизм, с фразы Вейзеля "Ваша жизнь нужна Талигу!". До этого автор не позволяла себе таких откровенных лозунгов, предоставляла читателю делать выводы самому из того, что показывала.
Ты шутишь? О ценности жизни Алвы для Талига начинает заливать Штанцлер буквально с первых страниц КнК. Потом это подхватывает Дорак. Идея о том, что весь Талиг держится на живом и страшном для врагов Алве, проходит через две первые книги.
И пантерки - да, махровый сексизм. После Матильды с пистолетами и Кати-блестящей интриганки я надеялся на другие перспективы для женских персонажей.
После Матильды, стенающей, что нормальные мужики перевелись и единственный годный не закинул ее на плечо и не принудил жениться силой, и Кати, которая в первую встречу с Диком выпрашивает у него пересказать подробности о том, как Беатрису ебали собаками, было очень наивно на что-то надеяться.
#92125 2022-01-11 20:27:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это прогресс у нее очень дутый. Потому что женщины по-прежнему сидят в жопе, и даже неха Селину выдали замуж рожать борщи. Весь прогресс в том, что Мэл поебалась. Однако, заметь, она это скрывает и готова пользоваться Валей для сокрытия позора.
Ну, нет. По факту, политикой Талига сейчас рулят две женщины, мужчины отошли на второй план.