Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Забавно, я давно в зв-фандоме и ни разу не видел, чтобы кэп рейло хоть что-то говорил про Надю. Зато то ли Надя, то ли ее хомячки постоянно пытаются гнать на этого юзера на пустом месте.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Aнон, народ не захотел банально потому, что Камша прописала жителям Талига ничем не объяснимый магический патриотизм, который по факту не подкреплен абсолютно ничем.

Патриотизм вообще ничем не подкрепляется. Чем он был подкреплен в СССР в 1941-1945? Жилось похуже чем в Надоре, репрессии унесли миллионы жизней, а патриотизм был такой, что Европу вынесли на пинках.

Ну и о Надоре. С чего ты взял, что высокие налоги заставят народ кланяться какому-то иноземцу в белых штанишках и помогать врагам? Надор - одна из древнейших частей Золотой Анаксии, потом Талигойи, а потом Талига. Там нет семьи, которая в обозримом прошлом не потеряла бы отцов, дедов и прадедов на войне с той же Дриксен. Когда власть начинает разорять народ, он ропщет и иногда восстает, но восстает обычно не для того, чтобы развалить страну и раздать ее врагам. Наоборот, пришедшие к власти восставшие часто оказывают иноземцам очень упорное сопротивление. Примеры - Франция, тот же СССР.

и бергеры, которым это все надо еще меньше кеналлийцев, и у которых почему-то нет закономерного бугурта из-за того, что их телами столетия забрасывают границу, пока кто-то там пишет стихи и пляшет танцы.

Ну как с тобой после этого что-то обсуждать? Бергеры не выжили бы без Талига, их съел бы братский дриксенский народ. Они этого почему-то не хотят.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

про ЗВ

▼Скрытый текст⬍

я в ЗВ-дежурке сидела во всех тредах, начиная с первого, так что когда этого юзера вдруг стали пронзать во всех комментах подряд, это выглядело как эээ... случайный выбор козла отпущения. как будто тыкнули пальцем именно в этот юзернейм, который никогда не интересовался этой частью канона (и до сих пор не интересуется), и начали его пронзать в комментах в анонимном сообществе. но я согласна, что стоит закончить оффтоп, вряд ли это кому-то интересно кроме ЗВшников.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Патриотизм вообще ничем не подкрепляется. Чем он был подкреплен в СССР в 1941-1945?

Одной из самых сильных идеологических машин в истории человечества? Успехами в индустриализации, образовании и медицине для масс?  Задницей, которая была до этого?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Про ЗВ, оффтоп

▼Скрытый текст⬍

По Хакса и Кайло писала я. И нет, про пейринг там и слова не было, если ты сам цитату забыл. Там был перечень персонажей, через, простигосподи, запятую (кстати, там дальше Палпатин с Вейдером шли, что ж ты про них не упомянул). А про слэш речи не было совсем, говорилось про дроч на Империю и имперские ценности, так что не передергивай.

Видишь ли, анон, ты немного передергиваешь. Я читал все ее ЗВ-посты. Надя любитель Империи, но она вообще не верит в Хакса и Кайло, никогда не дрочила на Ведро, а Палыча считает сумасшедшим и непригодным как император. Имперские ценности и дроч на канонных ногибателей не одно и то же.

К командами по ЗВ и фандому ЗВ я не имею никакого отношения.

Тогда откуда ты все это знаешь про Надю? С чьих-то слов? Я-то как раз старый ЗВшник и читаю все дискуссии за ценности.

Забавно, я давно в зв-фандоме и ни разу не видел, чтобы кэп рейло хоть что-то говорил про Надю. Зато то ли Надя, то ли ее хомячки постоянно пытаются гнать на этого юзера на пустом месте.

Никто из них не пляшет без пакета. Кстати, Надя идейный неймфаг, даже в дежурке неймфажила. Выводы делай сам.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Одной из самых сильных идеологических машин в истории человечества? Успехами в индустриализации, образовании и медицине для масс? 

Ценой дофига миллионов убитых и уморенных голодом с 17 года все это никому не нужно. И ты зря думаешь, что какая-то идеологическая машина может убедить людей, будто столько трупов - это хорошо и такая страна хороша. Люди не настолько безмозглые.
Просто патриотизм есть всегда. Он как любовь к родителям и детям, наличествует у большинства людей.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И ты зря думаешь, что какая-то идеологическая машина может убедить людей, будто столько трупов - это хорошо и такая страна хороша. Люди не настолько безмозглые.

злостный оффтоп, но Германия самзнаешь какого периода смеется тебе в лицо.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

зв

▼Скрытый текст⬍

Никто из них не пляшет без пакета.

вот именно. поэтому все эти пронзания одного конкретного юзера выглядят странно. я вот пронзала Надю пару раз: вчера у нее в блоге пост с какими-нибудь характерными выражениями, которые мало кому придет в голову использовать (что-то про интернациональную мизогинию было, я сейчас уже не помню), сегодня в дежурке анон доказывает ту же точку зрения, употребляя эти же выражения. ну тут ясно: либо Надя, либо кто-то прочитал ее пост и вдохновился. но как вы умудряетесь пронзать юзера, который вообще не имеет отношения ни к Наде, ни к Трауну, и никогда про нее ничего не писал? почему именно его, а не соседнего юзера из избранного обзоров? достоверность примерно та же.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И ты зря думаешь, что какая-то идеологическая машина может убедить людей, будто столько трупов - это хорошо и такая страна хороша. Люди не настолько безмозглые.
Просто патриотизм есть всегда. Он как любовь к родителям и детям, наличествует у большинства людей.

*надевает шапочку из фольги*  Ок-ок, с верующими о предмете их культа не спорю )))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

про ЗВ

▼Скрытый текст⬍

но как вы умудряетесь пронзать юзера, который вообще не имеет отношения ни к Наде, ни к Трауну, и никогда про нее ничего не писал?

Просто этот юзер спалился, дважды. Один раз я сам видел. Потом увидел еще, как он старательно отлизывает команде Спейс Оперы, сам знаешь чьей, и понял, в чем дело. Это древний лапочкохейт со дней старотолкинистов. Дряхлые срачеры не стареют душой)
И здесь страшно палится. "Взошел красный карлик Могултая", сцуко! Красный. Карлик. Могултая!  Редкостный ароматный хейт двадцатилетней выдержки, как нестиранные с тех же лет носки.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

злостный оффтоп, но Германия самзнаешь какого периода смеется тебе в лицо.

У тебя странные представления о той Германии. Думаешь, немцы были рады началу мировой войны и новому конвейеру гробов с фронта? Это не культ Ктулху какой-нибудь был, анон. Они были сильно не рады, но, как и наши, сцепили зубы и выложились по полной. Потому что патриотизм. Он не очень-то зависит от системы и правительства.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

*надевает шапочку из фольги*  Ок-ок, с верующими о предмете их культа не спорю )))

Это, дитя, предмет не культа, а исторических исследований. Если ты сам ненавидишь свою страну, уж не знаю какую именно, это совсем не значит, что все такие. Большинство сражается за родину почти при любой системе.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼зв⬍

почему-то я так и думал, что никаких пруфов не увижу, только "я видел, вы мне на слово поверьте" и вангование по кофейной гуще. Теперь буду знать, что это просто какой-то хейтер кэпа рейло пляшет. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну как не было. Чигируша паслась у Евы в ЖЖшке, поддакивала ее дебильными высерам, писала у себя, что Ева ей интересна...

Ссылочку найдешь? тем более что поиск яндекса по ЖЖ снова работает...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

про ЗВ-анонимки

▼Скрытый текст⬍

почему-то я так и думал, что никаких пруфов не увижу, только "я видел, вы мне на слово поверьте"

Да не верь, анон, не хошь не верь. Для меня главное, что нормально обсудить Империю х Республику, Трауна и траунофички без срача с пронзаловом стало можно только теперь, на новой анонимке, где админ выкинул эту пламенную рейлошницу и верную толкинистку прямо с порога. Теперь она если и зависает там под пакетом, то не отсвечивает, а пронзать Лапочку и переводить на нее стрелки ходит сюда, на ХС. Что мы сейчас, собственно, и видим на последних страницах темы.

И да, я теперь тоже хейтер кэпа рейло. Теперь, после того как она засрала надехейтом всю нашу старую уютную анонимку, где я мирно делился ссылками на фички и обсуждал Форс Анлишд. До этого я знал Линксканцер только как ебанутого вахофага, и мне не было до нее дела.

Отредактировано (2017-08-11 17:28:01)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

зв

▼Скрытый текст⬍

Просто этот юзер спалился, дважды. Один раз я сам видел. Потом увидел еще, как он старательно отлизывает команде Спейс Оперы, сам знаешь чьей, и понял, в чем дело. Это древний лапочкохейт со дней старотолкинистов. Дряхлые срачеры не стареют душой)

сорри, ты меня не убедил. я на этой битве от фика спейсоперы тоже получила больше удовольствия, чем от большинства фиков зв команд (прямо скажем, фикбучных), а на прошлой зфб и на этой фб этот юзер комментит фики разных зв ложноножек.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ЗВ

▼Скрытый текст⬍

сорри, ты меня не убедил. я на этой битве от фика спейсоперы тоже получила больше удовольствия, чем от большинства фиков зв команд (прямо скажем, фикбучных), а на прошлой зфб и на этой фб этот юзер комментит фики разных зв ложноножек.

Он не только фики по ЗВ комментит.
http://fk-2017.diary.ru/p212732356.htm#721420927
Первым отметился, старый хомяк. Под прошлыми их выкладками тоже был в количестве.
А фик, действительно, у них хороший, видно опять R2R писала.

Может быть, переместимся с этим всем в ЗВ-тему? Давай дальше тут, пока на нас модера не позвали: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1267&p=123

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

400 лет - это очень большой срок. Хотя бы частично терки должны сгладиться, просто с учетом времени

+1. перемешались бы уже давно все между собой (особенно учитывая, что политика франциска явно была направлена на смешение старой и новой знати, на женевьев ларак хотя бы посмотреть) и выбрали другой принцип отделения агнцев от козлищ.

+1 тут уже ВОВ не очень-то "рвёт души" (я не считаю официоз), а уж революция с Гражданской тем более. А всего-то сто лет. А уж Крымская - уже просто история, несмотря на силу тогдашнего противостояния. Всего-то 150 лет.

Этот баг, кстати, типичен для фентези. Упрощённый мир, что с него взять.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет, я не могу с неиспорченности этого человека.
Она сама, сама пишет им в каноне диалоги и взаимоотношения такие, от которых порядочные слешеры из других фандомов от зависти давятся, а потом удивляется "откуда?" и что-то там говорит про несвойственные любови.

Слушайте, уважаемые идейные, вы как из анекдота с "Доктор, а откуда у вас ТАКИЕ картинки?!".

Вы видите слешный подтекст - ваше право. Другим этот подтекст не упёрся никак, они его и не видят. Они тоже в своём праве.
Но вы ж не можете принять разнообразие мнений, вам нужно, что бы все мыслили ОДИНАКОВО. И, обязательно, как вы.

Заебали.

Отредактировано (2017-08-11 18:17:57)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так, нашел на Уделе: Чига с Евой спорят (и Надя там же, Еву защищает), Чига зовет Еву Аней.

Захомячить хотела, видно, что очень старалась. Но Ева была чьим-то виртом с целью троллинга, так что у Чиги нифига не вышло. Хозяин вирта, видимо, не любил Чигу. 

Нет, не хотела. Каждый раз, когда Ева появлялась у Моррет, она получала сначала нейтрально-вежливое отношение, типа, ну дадим глупому ребенку еще один шанс, а потом в конце концов под зад.
вот типичный пример, как евочка забегает за порцией внимания:
http://morreth.dreamwidth.org/520918.ht … d=11355606

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И ты зря думаешь, что какая-то идеологическая машина может убедить людей, будто столько трупов - это хорошо и такая страна хороша. Люди не настолько безмозглые.

Оглянись. Настолько. Трупов начинают бояться и избегать, когда жизнь чем-то хороша и ценна. А когда строго по анекдоту - "а на хера мне такая жизнь?" - так и трупы не очень считают.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Думаешь, немцы были рады началу мировой войны и новому конвейеру гробов с фронта?

Бёлля почитай. Поначалу даже очень были рады. Ура, Чехиянаш, Австриянаш, Польшанаш, французы обоссались, норвежцы обоссались, Даниянаш, Бельгиянаш, щас вообще все будетнаш.
Гробы в заметных количествах пошли с зимы 41. И когда даже самым тупым стало понятно, что хуйтам, а не блицкриг, тогда начался патриотизм на сцепленных зубах.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Про Чигу и Евухиммлер продолжаем в чиготеме
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2374652

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

гайз, гайз! если мы приводим исторические аналогии, давайте приводить адекватные по времени, а то мировые войны двадцатого века - это, кмк, очень непохоже на происходящее в Талиге.
а насчёт врождённого патриотизма, мнэ-э-э... скажем так, если б он был врождённым, мне не приходилось бы в бытность работы в школе долбаться с классными часами на эту тему, а госпропаганда не пилила бы на этом деньги. Зачем, если все и так любят Родину? (а вот "люблю Родину"="делаю, что говорят власти" - уже другая ситуация, см. тех же революционеров, да и тех же контрреволюционеров) Понятие, что вот оно, своё, хорошее и знакомое, это одно, а там чужое, страшное и говорят не по-нашему, а не дать ли в морду, а, может, оно вообще нечисть. Это свойственно даже самым примитивным общностям.
а в тему революционеров хотел бы заметить, что, как ни иронично, но дофига их в России было вполне себе дворянами, та же Засулич, а у того же Че была престижная специальность медика. Лично они могли бы жить спокойно, это не Карваль, которого выперли из армии и на которого сильно повлияли Штанцлер и Анри-Гийом.

Отредактировано (2017-08-11 19:02:44)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Думаешь, немцы были рады началу мировой войны и новому конвейеру гробов с фронта?

Бёлля почитай. Поначалу даже очень были рады. Ура, Чехиянаш, Австриянаш, Польшанаш, французы обоссались, норвежцы обоссались, Даниянаш, Бельгиянаш, щас вообще все будетнаш.
Гробы в заметных количествах пошли с зимы 41. И когда даже самым тупым стало понятно, что хуйтам, а не блицкриг, тогда начался патриотизм на сцепленных зубах.

со всем уважением, но: это мы постфактум знаем, что были гробы с фронта и Германия войну проиграла. Они знали, что их крутой лидер, наладивший им жизнь, ведёт их к победам. "Майн кампф", где были обещано "жизненное пространство на Востоке" с 1936, что ли, стали дарить молодожёнам в загсах. Представление о возможностях и уровне развития СССР в широких общественных кругах было совершенно превратным - опять-таки, благодаря пропаганде.
если говорить о Родине, то Первую мировую ого как встречали, такой подъём патриотизма был, вы что. Мой любимый Леонид Андреев, который в русско-японскую написал гурийный трэшовый "Красный смех" с месседжем "Война - это страшно, люди, что ж вы, мля, творите-то!" в 1914 катал ура-победные передовицы только в путь.

Отредактировано (2017-08-11 19:00:23)