Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон · 2014-08-24 16:42:40

Кто-то ещё это не бросил?

▼Основные ресурсы⬍

▼Фэндомные ресурсы⬍

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

▼Чтения цикла в треде⬍

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон · 2017-08-02 12:30:45

Анон пишет:

Точно так же у Камши. Пока ты видишь глюки и грезишь о прекрасном герцоге и могущественном кардинале - всё нормально. Пока ты в это играешь и придумываешь агарисские платья и гайифские манеры - всё ничего. Но когда начинается рационализация и попытка наплести на вымышленный мир свои рациональные соображения "как нам обустроить Талигойю", Шеварднадзе, питерскую мэрию, Николая II, белую армию, каких-то бывших друзьяшек - фэнтэзийному миру конец, и, как правильно было сказано выше, к этому надо уже подходить с логикой нашего мира.

классная формулировка :rainbow:
все отсылки понял, кроме питерской мэрии.

Анон пишет:

Ты меня ещё облагородил, я-то древним пеньком назвался. Надо было "трухлявым" написать, а то за раритетную окаменелость приняли)

ну, у меня, если честно, "древний" вызывает благоговейные ассоциации с лавкрафтовским пантеоном, так что ещё неясно, что хуже - пенёк или кто-то из тамошних)

Анон пишет:
АПД: сходил глянул толкинтред, недавно был ультрадискашн на тему "Шлюха Лютиэн в ПТСР или нет?" страшно далёк я от народа
А где конкретно искать, не подскажешь?

подскажу) Начинается с сообщений 4006-4010-4013 на 161 странице.

Отредактировано (2017-08-02 12:32:47)

Анон · 2017-08-02 12:44:22

Анон пишет:

Анон пишет:
Охотники точно знают, что это нёх, а объяснять им некогда, а выглядеть нёх до поры до времени может как человек или вселяться в людей. Читатель-зритель тоже точно в курсе, что это нёх, поэтому обоснованно сочувствует героям и оправдывает их.
Я не вспомню ни одной книги/фильма про охотника на нехов или про зомби, где не было бы рефлексий про "а надо ли, а точно ли они не люди, а чем мы лучше, а нет ли лекарства". Геральт рефлексировал с первой книги попоследнюю, Рик Граймс - первые два сезона, ну и так далее. Даже во всякой шняге вроде Седьмого сына тема рефлексии есть.

две много пиал чая предпочитаемого напитка просветлённому анону)

В тех же историях про зомби и вампиров цимес в том, что зомби или вампиром может стать любой, включая ыозлюбленного, друга или родственника.

и тебе тоже)))

Стадия "это просто ни с хрена/ несоразмерно поводу агрессивные люди" была, просто сообразительные ГГ её проскочили со свистом.
так, а самое первое упоминание бесноватых по тексту - это же в главе Луизы накануне Октавианской ночи, да?

Анон · 2017-08-02 13:42:06

Я не вспомню ни одной книги/фильма про охотника на нехов или про зомби, где не было бы рефлексий про "а надо ли, а точно ли они не люди, а чем мы лучше, а нет ли лекарства"

ППКС!
Более того, если НЕХи вроде зомби/вампиров/оборотней в целом имеют потустороннюю природу и восприятие их как практически безусловной опасности еще можно объяснить, то в ситуации с бесноватыми рука навеки прилипает к лицу. Потому что эти люди до определенного момента были таки обычными людьми, но волею Абсолюта съехали с катушек и стали опасны для действующего в Талиге олигархата. При этом даже момента их расчеловечивания (который является ключевым для всех человеческих конфликтов) для геров нам не показано. Просто людей объявляют бесноватыми и назначают живительные массовые расстрелы.
Так-то даже конкистадорам в Америке приходилось сочинять, что аборигены - нехристи, а значит души нет, вообще не люди и убивать можно смело.

Анон · 2017-08-02 14:21:27

Семнадцатилетний мальчишка Колиньяр всего лишь подговорил своих дружков убить другого семнадцатилетнего мальчишку, ерунда какая, вырос бы - поумнел.
Феншо положил весь свой отряд потому что Алва спровоцировал его своей охуенностью.
НПЧ, вы иногда хуже еды. :facepalm:

Анон · 2017-08-02 14:31:38

Анон, вспомнивший Хобб, а хороший пример, спасибо. Действительно очень похожие проявления, но что-то там люди вполне себе воспринимали это как страшную трагедию, а не "фу, прихлопните поскорее эту мерзость".

Анон · 2017-08-02 14:35:31

Феншо положил весь свой отряд

А с каких это пор тактические ошибки у нас караются немедленным расстрелом без суда и следствия?
Так-то и Кальдмеера надо было того, едва границу перешел.

Семнадцатилетний мальчишка Колиньяр всего лишь подговорил своих дружков убить другого семнадцатилетнего мальчишку

Поэтому первая шпага Талига решил его просто прикончить - не ранить, не опозорить перед теми же дружками, а просто убить - превентивные массовые расстрелы спасут родину, ага

Анон · 2017-08-02 16:03:23

классная формулировка
все отсылки понял, кроме питерской мэрии.

Так Камша же там работала (точнее, в Ленсовете) и даже вроде говорила, что Зоя - это кто-то из того круга.

Анон · 2017-08-02 16:35:30

Анон пишет:

Семнадцатилетний мальчишка Колиньяр всего лишь подговорил своих дружков убить другого семнадцатилетнего мальчишку, ерунда какая, вырос бы - поумнел.
Феншо положил весь свой отряд потому что Алва спровоцировал его своей охуенностью.
НПЧ, вы иногда хуже еды.

я за версию анона выше, можно было бы много чего интересного сделать, но Ворон решил убить. Алва же не абстрактный гуманист и не спасает всех недотёп Олларии, он вписывается за своих, Рич - пока - бы вполне его.
А это только мне кажется, что это была не личная идея-фикс Эстебана и он этим занимался по чьей-то просьбе? кхм-кхм, охота за надорским наследством И, мб, вызывает отторжение не столько то, как реализует свою личную неприязнь Алва к конкретному молодому аристократу, сколько те политические методы, которые он предпочитает? Полезли к его сфере влияния - получили, причём круто так - убить наследника герцогского рода, оставаясь в рамках закона. Ну, и некоторые НПЧи ещё считают, что и "другой семнадцатилетний мальчишка" с возрастом бы тоже поумнел. Особенно если бы его воспитывали как-нибудь нормально, а не просто оттачивали на нём остроумие и гоняли со шпагой, что хорошо, но всего лишь технический навык.
А вот про Феншо, которого спровоцировали, - это вот точно не нпчиная идея. Куча цитат из КнК.

▼Скрытый текст⬍

– Ричард, не оставляйте нас. Итак, Феншо, что вам угодно?
– Мои люди устали от этой прогулки.
– Мы уже говорили об этом, – напомнил Проэмперадор. – Трижды.
– Четырежды, – поправил внезапно охрипший Феншо.
– Тем хуже, значит, вы на редкость непонятливы. Не лучшее качество для генерала, хотя перевязь мало что меняет. У генералов частенько остаются капитанские мозги.
– То, что мне нужно понимать, я понимаю. – Голос Оскара дрожал от ярости, но на Алву это не произвело ни малейшего впечатления.
– И что же вы полагаете достойным вашего понимания?
– То, что жители Варасты ждут нашей помощи, а мы их предаем. Пока мы плещемся в Рассанне, у Бакры продолжают жечь и насиловать. Наш долг помочь людям, которые на нас надеются.
– Вы заблуждаетесь, – Рокэ в упор взглянул на собеседника, – МОЙ долг поставить бириссцев на место, а ВАШ – подчиняться МОИМ приказам. Завтра мы продолжим движение вдоль реки…
– И к осени упремся в Барсовы Врата? – вскинулся Оскар.
– Раньше. Можете быть свободны… генерал.
– Монсеньор, я не желаю ставить интересы Талига в зависимость от вашей прихоти. Я требую, чтобы вы повернули в сторону Бакры, и я требую начать охоту на вражеских разведчиков.
– Вы не можете ничего требовать, Феншо-Тримэйн. Вы не король, не забеременевшая девица и даже не глава какого-нибудь допотопного дома, как мой оруженосец. Оставьте ваши требования при себе и отправляйтесь спать.
– Мы только и делаем, что спим. Если вы боитесь охотиться на разбойников, это сделаю я. Трех сотен человек хватит, чтоб переловить их разведчиков, после чего авангард повернет к горам.
– Оскар Феншо… – Рокэ и не подумал повысить голос, но, если б он заорал, Ричарду было бы уютнее. – Если вы нарушите приказ, я вас расстреляю перед строем и на этом ваши подвиги закончатся. Вы меня поняли?
– Да, монсеньор, – поклонился Феншо, – я вас прекрасно понял.
– Ваше счастье, если это так.

– Монсеньор, – молодой генерал был страшно бледен, – я прошу вас уделить мне минуту. Я желаю объясниться.
– Нет, – покачал головой Рокэ, – вы будете объясняться не со мной, а с Создателем, если, разумеется, он захочет вас выслушать. Когда мы вернемся в лагерь, вы получите полчаса на завещание и личные письма, затем вами займется Его Преосвященство, после чего вы будете расстреляны.
Оскар не сказал ни слова, лишь отдал честь, повернул коня и исчез.
– Эр Рокэ! – От волнения Ричард забыл и о том, что Алву следует называть монсеньором, и о том, что приказы Проэмперадора не обсуждаются. – Это несправедливо. За что?!
– За пренебрежение приказом, которое могло повлечь фатальные последствия, – соизволил пояснить Ворон, – думаю, мы остановимся именно на этой формулировке.
– Но не повлекло же, – прошептал совершенно раздавленный Дик.
– Если б повлекло, расстрелять следовало меня.

– Сначала милосердие, – поправил Алва, – свет потом. Вам придется исповедовать генерала Феншо.
– С ума сошли? – Густые брови епископа взлетели вверх. – То есть где ваше милосердие, герцог? За что?
– Рокэ, – бросился в бой молчавший до этого Вейзель. – Пора заканчивать с этой шуткой. Осел свое получил, но издеваться над таинством исповеди грешно.
– А вот перевязь с него надо снять к кошачьей матери, – вмешался Савиньяк, – пусть походит в полковниках, полезно…
– Нет, господа, – голос Проэмперадора был совершенно спокоен, – я не шутил, такими вещами не шутят. Оскар Феншо умрет, это лучшее, что он может сделать.
– Но он же совсем мальчишка! – Вейзель явно не верил своим ушам.
– Что ж, значит, ему повезет умереть молодым, я могу ему лишь позавидовать, мне это не удалось!
– Я согласен, что молодой Феншо виноват. Он ослушался приказа, чуть не погубил пошедших за ним людей и не погиб сам, но намерения у него были самые добрые. Молодость горяча, он устал от бездействия, ему хотелось подвигов. Кроме того, за ним охотно идут люди и со временем…
– Если б люди за ним не шли, – холодно заметил Рокэ, – еще можно было бы раздумывать, но они идут. Если Оскара Феншо сегодня не расстрелять, он «со временем» заведет в ловушку не роту, а армию. Тогда поздно будет думать.
– Изрядно сказано, – вмешался епископ, – токмо судящий о грязи на чужих сапогах должен почаще взирать на свои. Сколько раз, Рокэ, нарушали приказы вы?
– Право, не помню. Но, Ваше Преосвященство, нарушая приказы, я вытаскивал моих генералов и маршалов за уши из болота, в которое они влезали по собственной дурости. Если б у Феншо хватало ума нарушать приказы и побеждать, он бы стал маршалом, а так он станет покойником.
– И малая жестокость бывает плотиной на пути кровавой реки, – пробормотал епископ. – Что ж, «и пошел он напутствовать оступившегося, дабы миновала его бездна страшная, бездна пламенная, бездна закатная…».
– Подумать только, – вздохнул Вейзель, – ему когда-то прочили кардинальскую шапку… Рокэ, и все же вы не правы!
Проэмперадор не ответил, только медленно поднял голову и посмотрел в глаза артиллеристу. Ричард хорошо знал этот взгляд своего эра – исподлобья, ожидающий и вместе с тем равнодушный.
– Рокэ, – Эмиль Савиньяк откровенно волновался, – нельзя же так… Вы же сами все затеяли. Раззадорили этого дурака, встали у этого клятого оврага, вы ведь знали, что он в него сунется… Вы сделали из Феншо… Сделали…
– Подсадного поросенка, – подсказал Проэмперадор. – Да, сделал и поймал, кого хотел. Ну и что?
– Это бесчестно! – вздохнул Вейзель. – Своими руками толкнуть человека на ошибочный путь и его же за это наказать.
– Пусть не подталкивается. Курт, Эмиль, мы знакомы не первый год, неужели вы до сих пор не уяснили – мне плевать на честь, доброе имя и прочую дурь. Мое дело – война! И я ее выиграю, к вящему разочарованию талигойских радетелей и гайифских торгашей.
– Поступайте, как хотите, – генерал махнул рукой, – с вами невозможно спорить.
– Так не спорьте. При казни, к слову сказать, можете не присутствовать.
– Нет, Рокэ. Я сказал вам все, что думал, но я только генерал, а вы – Первый маршал и Проэмперадор. Не нужно показывать армии, что между нами существуют разногласия, а я еще жив.
– Я могу лишь повторить слова барона, – твердо сказал Савиньяк, – вы поступаете мерзко, но вы побеждаете, а эта война, сдается мне, будет самой мерзкой в моей жизни.

и отдельно мнение Алвы.

– Рокэ, – Эмиль Савиньяк откровенно волновался, – нельзя же так… Вы же сами все затеяли. Раззадорили этого дурака, встали у этого клятого оврага, вы ведь знали, что он в него сунется… Вы сделали из Феншо… Сделали…
– Подсадного поросенка, – подсказал Проэмперадор. – Да, сделал и поймал, кого хотел. Ну и что?
– Это бесчестно! – вздохнул Вейзель. – Своими руками толкнуть человека на ошибочный путь и его же за это наказать.
– Пусть не подталкивается. Курт, Эмиль, мы знакомы не первый год, неужели вы до сих пор не уяснили – мне плевать на честь, доброе имя и прочую дурь. Мое дело – война! И я ее выиграю, к вящему разочарованию талигойских радетелей и гайифских торгашей.

Отредактировано (2017-08-02 16:37:40)

Анон · 2017-08-02 16:40:19

Анон пишет:

Так Камша же там работала (точнее, в Ленсовете) и даже вроде говорила, что Зоя - это кто-то из того круга.

:really: фигась, чо. не, сам бы никогда не додумался, я размышлял куда-то в сторону Георга-Диомида-Алваро. спасибки)

Отредактировано (2017-08-02 16:40:44)

Анон · 2017-08-02 16:40:37

Анон пишет:

Зоя - это кто-то из того круга.

Белокурый маршал

Анон · 2017-08-02 17:33:33

Анон пишет:

А с каких это пор тактические ошибки у нас караются немедленным расстрелом без суда и следствия?
Так-то и Кальдмеера надо было того, едва границу перешел.

Прямое нарушение приказа повлекшее гибель людей карается. Кальдмееру повезло (читай - автор дал шанс), Феншо - нет. Возможно, помилуй Алва Феншо, тот бы более трепетно начал относится к жизням своих солдат и больше таких ошибок не допускал. А возможно, что и нет. Алва судил о Феншо по уже совершенным поступкам.

Анон пишет:

Поэтому первая шпага Талига решил его просто прикончить - не ранить, не опозорить перед теми же дружками, а просто убить - превентивные массовые расстрелы спасут родину, ага

Когда речь идет о едва не состоявшейся попытке убийства, это не "превентивный расстрел", а наказание по факту совершенного преступления. Ты серьезно веришь, что банду юных убийц достаточно постыдить как следует? Это же не дети отрывающие жукам крылья, они понимали, что собираются всемиром затыкать одного человека шпагами.

Анон · 2017-08-02 17:45:22

Прямое нарушение приказа повлекшее гибель людей карается.

Вот только Феншо это делал не из личных амбиций, а потому что видел бездействие Алвы. И Алва его по сути подставил и за эту же подставу убил. Тебе уже анон выше принес. Формально Феншо приказ нарушил и за это его должны были судить, а никак не расстреливать на месте. Автор тут хотел показать гениальность и крутость Алвы, а показал его редкостную мразотность.

– Рокэ, – Эмиль Савиньяк откровенно волновался, – нельзя же так… Вы же сами все затеяли. Раззадорили этого дурака, встали у этого клятого оврага, вы ведь знали, что он в него сунется… Вы сделали из Феншо… Сделали…
– Подсадного поросенка, – подсказал Проэмперадор. – Да, сделал и поймал, кого хотел. Ну и что?
– Это бесчестно! – вздохнул Вейзель. – Своими руками толкнуть человека на ошибочный путь и его же за это наказать.
– Пусть не подталкивается.

Когда речь идет о едва не состоявшейся попытке убийства

Едва, анон, едва. Превентивные расстрелы во весь рост. И, повторюсь, выглядит это так, как выглядит - первая шпага Талига убил 17-летнего сопляка. Такой же крутой поступок, как и убийство Феншо

Анон · 2017-08-02 17:49:31

Кальдмееру повезло (читай - автор дал шанс), Феншо - нет.

Удивительное дело. Кальдмеер утопил флот - виноват дезертир БеМе и принц Фридрих, поверивший гайфийским деньгам. Феншо угробил солдат по наущению Алвы - виноват Феншо. Двойные стандарты в полный рост - авторское кредо

Анон · 2017-08-02 17:51:00

А есть где-то пов Эстебана, что они хотели не поглумиться над Ричардом, не погонять его, а именно убить?

Анон · 2017-08-02 17:53:55

Двойные стандарты автора не делают Феншо правее.

Анон · 2017-08-02 17:55:19

Вот только Феншо это делал не из личных амбиций, а потому что видел бездействие Алвы.

Ну да. Алва тупил, а в это время насиловали и убивали мирных людей. И с каждым днем промедления жертв было все больше. Не каждый будет пофигистично ждать, пока всех перебьют.

Анон · 2017-08-02 18:02:29

Двойные стандарты автора не делают Феншо правее.

А правый- это сесть на жопу ровно и ждать, пока перебьют мирное население? Или сознательно подталкивать к смерти человека, которому (одному из немногих) не похуй на невинных жертв?

Анон · 2017-08-02 18:06:13

У Феншо могли быть благие мотивы, вот только он не только не спас никого, но и угробил большую часть своих людей.

Анон · 2017-08-02 18:09:46

Анон пишет:

А есть где-то пов Эстебана, что они хотели не поглумиться над Ричардом, не погонять его, а именно убить?

... побуду совсем :trollface: и скажу, что это не выстрел, не кинжал под ребро и не яд, если Ричард так сильно хотел жить, то мог бы и отказаться от дуэли.

Анон · 2017-08-02 18:12:41

Анон пишет:

А правый- это сесть на жопу ровно и ждать, пока перебьют мирное население? Или сознательно подталкивать к смерти человека, которому (одному из немногих) не похуй на невинных жертв?

Алва сидел на жопе из вредности или потому, что понимал, что лучше выждать?
То, что Феншо было не похуй на мирных жителей замечательно, на самом деле. Но то, как плохо он продумал свою операцию, увы, свидетельствует о том, что ему было похуй на своих солдат, на то, принесет ли он действительную пользу кому-нибудь, жажда геройства вытеснила все остальное.

Анон · 2017-08-02 18:13:15

Анон пишет:

У Феншо могли быть благие мотивы, вот только он не только не спас никого, но и угробил большую часть своих людей.

... потому что Алва был в курсе, что Феншо гуманист, умник и мечтает о славе и поэтому не рассказал про свой гениальный план, который обеспечивал им победу в кампании. Феншо виноват, армия есть армия, приказ есть приказ, но Алва подставил не только Феншо, он подставил и его солдат, тех самых простых талигойцев, ради которых всё.

Анон · 2017-08-02 19:29:30

Анон пишет:

Алва был в курсе, что Феншо гуманист, умник и мечтает о славе и поэтому не рассказал про свой гениальный план, который обеспечивал им победу в кампании.

Да, главнокомандующий, конечно же, обязан предоставить полный план кампании каждому жаждущему славы офицеру :sacrasm:
И Алва не считал Феншо умным, напротив, говорил, что у того капитанские мозги при генеральском чине.

Анон · 2017-08-02 19:58:12

Анон пишет:

Да, главнокомандующий, конечно же, обязан предоставить полный план кампании каждому жаждущему славы офицеру
И Алва не считал Феншо умным, напротив, говорил, что у того капитанские мозги при генеральском чине.

так я и не писал "умный", я писал "умник".
и я написал, что Феншо виноват и Алва, естественно, не обязан.
Но тот к нему четыре раза подходил. И это не "любой офицер", не теньент и не капитан, это генерал, который похерил пошедших за ним солдат, мог бы похерить ещё больше. Генерал - дерьмо, да. Алва, действительно, не обязан был распинаться перед "капитанскими мозгами" и делиться с ними информацией и соображениями, которая могла бы повлиять на их решение. Алва, действительно, вполне себе психолог по сюжету и, скажем, спрогностировал, что Феншо хочет славы и всё равно попрётся, несмотря ни на что. Алва справедливо полагал, что это сейчас он есть и контролирует Феншо, а завтра Феншо останется без присмотра и подведёт под монастырь армию, если не страну.
Что бы Алве не проехаться перед строем и не объявить, что, если кого-то пригласят на вылазку, то все пошедшие, вне зависимости от результатов вылазки, будут казнены? Он так бы гарантированно избавился не только от хренового генерала, но и от слишком много о себе воображающих младших офицеров и солдат-дураков, которые с ним попёрлись бы?
я не спорю с тем, что Большая Благородная Цель, безопасность Талига, оправдывает кровавые средства и военные хитрости. Только пусть тогда это будут ну, знаете, действительно максимально эффективные и минимально неэтичные средства.
когда фишка персонажа в том, что он весь такой против ветра и ведёт себя всегда как лучше для дела, внезапно оправдывать его субординацией? :dontknow:
а кстати. Если Феншо в качестве офицера Алву не устраивал, а Алва у нас всесильный Проэмперадор, почему сабж вообще там тусил? Достался по наследству от Ги?

Анон · 2017-08-02 20:02:27

да что мы, анончики, за тактикостратегию трём, Феншо же сказал - Алва ревновал его к Катари. :iloveyou: :bull: :hanged:

Анон · 2017-08-02 20:04:05

Анон пишет:

Да, главнокомандующий, конечно же, обязан

Если ты собираешься человека и его отряд использовать как подсадную утку, и с вероятностью 90% все умрут аки 300 спартанцев... хм хм.
Я знаю, что на реальных войнах так делали. Классичнчкий гамбит - жертва пешки ради более значимого успеха. Но такие гамбиты - поступок неоднозначный, цельоправдывает(?)средства, вотэтовсе. Собсно, и у нас в тексте офицеры Алвы ему не рукоплещут, только он сам стоит красивый. А потом удивляется, чего это ему яд в вино сыплют верные оруженосцы - с таким-то примером перед глазами...

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-08-24 16:42:40

Отблески Этерны и другие книги Камши

#7276 2017-08-02 12:30:45

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7277 2017-08-02 12:44:22

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7278 2017-08-02 13:42:06

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7279 2017-08-02 14:21:27

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7280 2017-08-02 14:31:38

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7281 2017-08-02 14:35:31

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7282 2017-08-02 16:03:23

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7283 2017-08-02 16:35:30

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7284 2017-08-02 16:40:19

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7285 2017-08-02 16:40:37

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7286 2017-08-02 17:33:33

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7287 2017-08-02 17:45:22

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7288 2017-08-02 17:49:31

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7289 2017-08-02 17:51:00

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7290 2017-08-02 17:53:55

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7291 2017-08-02 17:55:19

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7292 2017-08-02 18:02:29

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7293 2017-08-02 18:06:13

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7294 2017-08-02 18:09:46

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7295 2017-08-02 18:12:41

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7296 2017-08-02 18:13:15

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7297 2017-08-02 19:29:30

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7298 2017-08-02 19:58:12

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7299 2017-08-02 20:02:27

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7300 2017-08-02 20:04:05

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подвал форума