Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#7251 2017-08-01 20:14:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
я думаю, большая часть НПЧей возьмёт все свои претензии и вопросы назад, если взбесится Лионель Савиньяк. Или Марсель Валме. Или Ротгер Вальдес. Или та же Селина. Или Сам. Но они не бесятся
А жа-а-аль! Это был бы годный вотэтоповорот.
#7252 2017-08-01 20:19:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
если взбесится Лионель Савиньяк. Или Марсель Валме. Или Ротгер Вальдес. Или та же Селина. Или Сам.
Патамушта ситуация, когда бесятся только нехорошие, негодные и неприятные положительным героям люди, и их тут же без зазрения совести убивают - она такая, попахивающая. На мой взгляд. Плот девайс для оправдания любых действий ГГероев и ГГероинь.
В тех же историях про зомби и вампиров цимес в том, что зомби или вампиром может стать любой, включая ыозлюбленного, друга или родственника.
#7253 2017-08-01 20:40:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В тех же историях про зомби и вампиров цимес в том, что зомби или вампиром может стать любой, включая ыозлюбленного, друга или родственника
Ты хочешь невозможного от простенькой схемки ОЭ.
#7254 2017-08-01 21:12:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
АПД: сходил глянул толкинтред, недавно был ультрадискашн на тему "Шлюха Лютиэн в ПТСР или нет?" страшно далёк я от народа
А где конкретно искать, не подскажешь?
#7255 2017-08-01 21:19:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Патамушта ситуация, когда бесятся только нехорошие, негодные и неприятные положительным героям люди
...вполне объясняется причиной оного бешенства. Это не вирус, которому пофиг, кого заражать. Это гадость, которая липнет к гадости. Что именно считает гадостью мироздание в Кэртиане - другой вопрос.
#7256 2017-08-01 21:45:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Что именно считает гадостью мироздание в Кэртиане - другой вопрос.
И почему ряд людей решил, что именно они верно трактуют мотивы мироздания. Без интернетов, когда можно оценить и проанализировать всю картину.
Алсо, я чет не верю в хтонический ужас и гадость, пропитавшую совсем маленького ребенка, которым была Цилла. Которая самадура, что стала выходцем.
#7257 2017-08-01 21:51:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И почему ряд людей решил, что именно они верно трактуют мотивы мироздания.
Ряд людей не решил, что он там что-то трактует. Ряд людей себя и окружающих обезопасить пытается от проявлений.
Ну так Циллу вроде эта хрень и не пропитывала, была она выходцем обыкновенным, только надоедливым. Пока там Цилла бедокурила, зеленая хрень содержалась в колодцах.
Вообще линию с выходцами и Циллой жаль. Может, конечно, Камша в последних томах ка-а-к развернется, как пояснит, что это было, но пока что нечисть и нежить выглядит слитой.
#7258 2017-08-01 22:09:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
...вполне объясняется причиной оного бешенства. Это не вирус, которому пофиг, кого заражать. Это гадость, которая липнет к гадости. Что именно считает гадостью мироздание в Кэртиане - другой вопрос.
Это "объяснение" как раз укладывается в то, что я писал, про плот дивайс. Автор может прописать в свое мироздание что угодно, на то он и автор. Вопрос в том, как прописанное выглядит в контексте. В данном случае - не очень. Оно какбе дает положительным героям ультимативную индульгенцию на любую хтонь.
У того же Толкиена кольцо действовало на всех. На всех вообще, включая ультраположительных персонажей. This makes diffrence, понимаете?
Отредактировано (2017-08-01 22:10:57)
#7259 2017-08-01 22:15:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Оно какбе дает положительным героям ультимативную индульгенцию на любую хтонь.
И при этом читателю непонятно, почему именно эти герои положительные. Меня гогани с колотушкой вообще крипует.
Алсо, есть плохиши. Есть кибальчиши. А есть те, кто где-то между. И этих пограничных специально доводят до смерти, вместо того, чтоб помочь человеку справиться с заразой.
#7260 2017-08-01 22:20:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Оно какбе дает положительным героям ультимативную индульгенцию на любую хтонь.
Вообще-то нет. Оно дает индульгенцию на выявление, задержание и обезвреживание местных психов. Художественно резать психов на ленточки, топить котят, ебать гусей и грабить корованы оно персонажам не разрешает.
И в контексте книги оно выглядит не то чтобы зашибись как, но достаточно логично. Поэтому тебе, например, приходится апеллировать не к тексту, показывая на несостыковки, а к морали, этике и Толкину.
#7261 2017-08-01 22:23:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И при этом читателю непонятно, почему именно эти герои положительные. Меня гогани с колотушкой вообще крипует.
Они не положительные. Они протагонисты.
И этих пограничных специально доводят до смерти
Не до смерти, до "припадка". А то будет, как с Левием. И средства от заразы там по условиям нет. В смысле, оно, может, и есть, но пока не обнаружено. Может, их там всех надо в этом источнике парковом искупать или в тех же колодцах 
#7262 2017-08-01 22:25:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
тебе, например, приходится апеллировать не к тексту, показывая на несостыковки, а к морали, этике и Толкину.
Потому как у Камши ни морали, ни этики нет.
#7263 2017-08-01 22:26:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Оно дает индульгенцию на выявление, задержание и обезвреживание местных психов.
так в том и фишка, что у нас у половины ультраположительных персонажей за душой нехорошее (гоганские дети, бирисские деревья, колотушка, вот это все, там ещё много поднаберется). то есть они должны потенциально быть под угрозой, но они почему-то защищены. а весь их тёмный задушевный мирок, который и давал объёма, рельефа, человечности, внезапно оказывается выбелен авторским произволом.
#7264 2017-08-01 22:29:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И в контексте книги оно выглядит не то чтобы зашибись как, но достаточно логично. Поэтому тебе, например, приходится апеллировать не к тексту, показывая на несостыковки, а к морали, этике и Толкину.
Я аппелирую не к морали и этике, а к структуре произведения. Не внутритекстовым обоснуям, а тому, во что они выливаются. Если автор положит в кусты рояль и напишет длинный обоснуй, что в этом мире рояли самозарождаются в кустах, то с т.з. матчасти все как бы будет ок, а с тз структуры читатель все равно будет видеть, что это подпорка, прилепленная на скотч. Вот я эту тему с скверной так воспринимаю. Имхо, разумеется.
#7265 2017-08-01 22:29:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Художественно резать психов на ленточки, топить котят, ебать гусей и грабить корованы оно персонажам не разрешает.
а топить втихушку разрешает?
Не до смерти, до "припадка".
но зачем? Человек сопротивляется заразе. Зачем помогать заразе одолеть его, добавляя факторов извне?
#7266 2017-08-01 22:31:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
так в том и фишка, что у нас у половины ультраположительных персонажей за душой нехорошее
Ну так поэтому и говорю, что гадость в понимании Кэртианы - это может быть не то, что считаем гадостью мы. Опять же, поминались там в начале раттоны(?), так не их ли проявление мы наблюдаем?
Короче, я могу развить пару конспирологических теорий, но предпочту дождаться конца опупеи. Может, там все будет пояснено.
#7267 2017-08-01 22:31:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Оно дает индульгенцию на выявление, задержание и обезвреживание местных психов.
так в том и фишка, что у нас у половины ультраположительных персонажей за душой нехорошее (гоганские дети, бирисские деревья, колотушка, вот это все, там ещё много поднаберется). то есть они должны потенциально быть под угрозой, но они почему-то защищены. а весь их тёмный задушевный мирок, который и давал объёма, рельефа, человечности, внезапно оказывается выбелен авторским произволом.
И возникает вопрос, чем они принципиально лучше, чем тетка, хотевшая за любимку замуж и невовремя закрывшая дверь.
#7268 2017-08-01 22:35:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ты хочешь невозможного от простенькой схемки ОЭ.
Ну так пора бы определиться что писать, простенькую схемку или реалистичный эпик на зависть Толкину и Мартину. 11 том уже идет, или сколько там наштамповали за эти годы 
#7269 2017-08-01 22:36:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
а топить втихушку разрешает?
А к утоплению втихушку, резьбе по гоганским мальчикам и затоплению спящих деревень это объяснение в принципе не относится. Мы, если что, об объяснении говорили, а не о мироздании.
Зачем помогать заразе одолеть его, добавляя факторов извне?
См. случай с Левием.
#7270 2017-08-01 22:42:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А к утоплению втихушку, резьбе по гоганским мальчикам и затоплению спящих деревень это объяснение в принципе не относится. Мы, если что, об объяснении говорили, а не о мироздании.
ну то есть эта дрянь поражает не реальных убийц (типа Мэллит), а любого, у кого нет иммунитета. И этого любого, даже если он никогда ничо плохого не делал до того и борется изо всех сил с заразой, выносят. А пей он лошадиными дозами маковую настойку, может, и обошлось бы. А еще у этого человека есть любимые люди. Семья, друзья. Им особенно отрадно наблюдать прорежение населения со стороны. Алсо, раз уж один раз не заразился, то потом можно хоть гусей ебать и бабушек расчленять, скверна не тронет.
#7271 2017-08-02 04:11:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А ты что думал, анончик, народ в ту эпоху стал бы особо разбираться с безумцами, которые внезапно впадают в копролалию, а через несколько секунд в смертоубийство?
У Хобб перекованных сначала пытались изолировать и лечить.
Еще со времен почтенного Профессора в этом жанре мир делится на людей и орков.
Профессор и Камша, конечно, оба пишут в жанре фентези, но Профессор пишет эпик, а Камша - псевдоисторический роман плаща и шпаги. Так что не надо.
#7272 2017-08-02 05:11:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Гондора и Нуменора тоже почему-то нет нормальных геополитических противников со своей правотой, одни орки и сатанисты с человеческими жертвами.
#7273 2017-08-02 08:16:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
раз уж один раз не заразился, то потом можно хоть гусей ебать и бабушек расчленять, скверна не тронет.
Оборзевшие мудак Алва, который убил командира за ненравящийся ему приказ, зарезал семнадцатилетнего мальчишку, потому что он "обещал вырасти в весьма неприятную шавку", устроил массовое убийство гражданского населения во время войны в Варасте, неоднократно подставлял подчиненных во время военных действий (отряд Феншо и Паучий холм), гораздо опаснее для общества, чем зараженные скверной Шабли или Оксхолл.
#7274 2017-08-02 12:24:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
раз уж один раз не заразился, то потом можно хоть гусей ебать и бабушек расчленять, скверна не тронет.
Оборзевшие мудак Алва, который убил командира за ненравящийся ему приказ, зарезал семнадцатилетнего мальчишку, потому что он "обещал вырасти в весьма неприятную шавку", устроил массовое убийство гражданского населения во время войны в Варасте, неоднократно подставлял подчиненных во время военных действий (отряд Феншо и Паучий холм), гораздо опаснее для общества, чем зараженные скверной Шабли или Оксхолл.
за исключением Эстебана, тебе скажут, что он это делал не ради себя, а ради Талига.
А про Эстебана скажут, что тот был дееспособный по местным меркам, дворянская честь и всё такое.
#7275 2017-08-02 12:27:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А про Эстебана скажут, что тот был дееспособный по местным меркам, дворянская честь и всё такое
И вообще, в последних книгах он наверняка оказался бы очередным бесноватым, Алва просто сработал на опережение 