Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#7201 2017-08-01 07:46:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А ещё я честно не понимаю, почему Арамоне - трусу, пьянице, тупице, никакущему педагогу - можно было доверить воспитание унаров, а Шабли нет.
На ЗФ люди, приближенные к автору, помнится, разъясняли, что то был хитрый ход Сильвестра и К. Мол унары должны были учиться сплоченно противостоять диктату Арамоны.
#7202 2017-08-01 08:05:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:А ещё я честно не понимаю, почему Арамоне - трусу, пьянице, тупице, никакущему педагогу - можно было доверить воспитание унаров, а Шабли нет.
На ЗФ люди, приближенные к автору, помнится, разъясняли, что то был хитрый ход Сильвестра и К. Мол унары должны были учиться сплоченно противостоять диктату Арамоны.
Чтоб потом так же сплоченно поднять восстание против диктата в стране?
#7203 2017-08-01 08:40:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Чтоб потом так же сплоченно поднять восстание против диктата в стране?
#7204 2017-08-01 09:10:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:
Бесноватые, выходит, это классический виктимблейминг
Именно. А пусть не подталкивается! (с)
Вот кстати, в том же "Изгоняющем Дьявола" няшная девочка тоже начала кидаться, ругаться и фестивалить. Но общественность искала способ вернуть ее в первоначальное состояние, а не пустила в расход.
Ну и Стругацкие с "выродками" хорошо показали, что если некто начинает странно себя вести, совсем не факт, что проблема в некто, а не в остальных.
я думаю, большая часть НПЧей возьмёт все свои претензии и вопросы назад, если взбесится Лионель Савиньяк. Или Марсель Валме. Или Ротгер Вальдес. Или та же Селина. Или Сам. Но они не бесятся. Бесятся статисты и те, кого автор хочет выставить в негативе. Шабли можно было бы судить за подставу с Сузой-Музой, это можно было бы обсуждать и спорить. Но когда он становится зомби - окай, давайте пристрелим. Но это же не значит, что мы должны осуждать его политические или философские взгляды.
Отредактировано (2017-08-01 09:10:54)
#7205 2017-08-01 09:21:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон не ПЧ и не НПЧ и читал по диагонали, но его удивляет, что никто из положительных героев не испытывает даже тени сомнения в своей правоте (а точно остается только уничтожать зомби или может есть какое противоядие? Это точно зомби или у нормального чела нервы сдали? Это именно зомби или у меня просто антипатия к этому чуваку и он подбешивает без всякой мистики? Можно ли убивать родственницу приютившей тебя семьи колотушкой? )
#7206 2017-08-01 09:45:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Можно ли убивать родственницу приютившей тебя семьи колотушкой? )
ПЧ не сомневаются, что можно.
никто из положительных героев не испытывает даже тени сомнения в своей правоте
В своей правоте сомневался Ричард, но он у Камши жутко отрицательный. Вывод, у автора сомнения в своей правоте признак отрицательности героя.
#7207 2017-08-01 09:51:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ПЧ не сомневаются, что можно.
Да даже на ЗФ уже кто-то задавал робкий вопрос в духе "А в чем теперь разница между Ричардом с отравлением и Мэллит с колотушкой?", вроде даже сюда приносили.
#7208 2017-08-01 10:02:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да даже на ЗФ уже кто-то задавал робкий вопрос в духе "А в чем теперь разница между Ричардом с отравлением и Мэллит с колотушкой?",
А автора вопроса не заклевали на ЗФ более опытные ПЧи?
#7209 2017-08-01 10:10:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Тебе напомнить, чем такой статус обернулся для Жанны?
Так и Селине, попади она в руки сквернавцам, тоже не поздоровится.
Я тебе напомнб, анон, что про Жанну слухи распускали никакие не сквернавцы, а вполне себе нормальные люди, политические противники, сторонники бургундского дома. Которым арманьякский дом, чьим знаменем стала Жанна, крепко залил сала за шкуру.
А у душки Ли, значит, просто политических противников нет. Только сквернавцы. Угу, угу.
#7210 2017-08-01 10:17:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А у душки Ли, значит, просто политических противников нет. Только сквернавцы. Угу, угу.
все, кто против эориев и честных варваров, сквернавцы. История глазами победителей.
#7211 2017-08-01 10:19:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот кстати, в том же "Изгоняющем Дьявола" няшная девочка тоже начала кидаться, ругаться и фестивалить. Но общественность искала способ вернуть ее в первоначальное состояние, а не пустила в расход.
Ну и Стругацкие с "выродками" хорошо показали, что если некто начинает странно себя вести, совсем не факт, что проблема в некто, а не в остальных.
я согласен, но справедливости ради, тут всё-таки не полный аналог, одержимая и "выродки" не были заразными.
#7212 2017-08-01 10:31:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Вот кстати, в том же "Изгоняющем Дьявола" няшная девочка тоже начала кидаться, ругаться и фестивалить. Но общественность искала способ вернуть ее в первоначальное состояние, а не пустила в расход.
Ну и Стругацкие с "выродками" хорошо показали, что если некто начинает странно себя вести, совсем не факт, что проблема в некто, а не в остальных.я согласен, но справедливости ради, тут всё-таки не полный аналог, одержимая и "выродки" не были заразными.
Как это не были? В конце одержимость перешла на священника и он убился.
А тут идет эпидемия скверны, но никто не ищет противоядие, проще передить кучу народа.
#7213 2017-08-01 10:36:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А автора вопроса не заклевали на ЗФ более опытные ПЧи?
Это вроде кто-то из давно местных был, так что ей деликатно разъяснили, как она не права, ведь Ричард Рокэ присягал на верность, а Мэллит Габриэле нет, и это, понимаете ли, принципиальный момент 
Но я в тот тред всего раз заглядывал, может, конечно, там потом и развернулись баталии.
#7214 2017-08-01 10:40:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Как это не были? В конце одержимость перешла на священника и он убился.
А тут идет эпидемия скверны, но никто не ищет противоядие, проще передить кучу народа.
не просто перешла, там один умер от сердечного приступа, а другой сам предложил демону оставить девочку и вселиться в него. А уж потом, превозмогая, сбросился с лестницы.
эпидемических масштабов заразными, я как раз и имел в виду.
Отредактировано (2017-08-01 10:41:40)
#7215 2017-08-01 10:42:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это вроде кто-то из давно местных был, так что ей деликатно разъяснили, как она не права, ведь Ричард Рокэ присягал на верность, а Мэллит Габриэле нет, и это, понимаете ли, принципиальный момент
...а законы гостеприимства?
#7216 2017-08-01 10:42:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Как это не были? В конце одержимость перешла на священника и он убился.
А тут идет эпидемия скверны, но никто не ищет противоядие, проще передить кучу народа.не просто перешла, там один умер от сердечного приступа, а другой сам предложил демону оставить девочку и вселиться в него. А уж потом, превозмогая, сбросился с лестницы.
эпидемических масштабов заразными, я как раз и имел в виду.
Ну мало ли было эпидемий? Даже чуму лечить пытались. Оспу. Проказу.
#7217 2017-08-01 10:49:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
...а законы гостеприимства?
Не знаю, как уже сказал, я из того треда почти сразу свалил. Но вопрос интересный, кстати, безотносительно убогости такого отмазывания Мэллит. У Камши где-то заходила речь об обычаях гостеприимства? Или кэртиананевестероснеземля?
#7218 2017-08-01 10:54:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Даже чуму лечить пытались. Оспу. Проказу.
И даже если не лечить, то какой-то процент всегда переболевал и выздоравливал. А тут ни единого случая на два континента, 100% результат.
#7219 2017-08-01 11:02:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Даже чуму лечить пытались. Оспу. Проказу.
И даже если не лечить, то какой-то процент всегда переболевал и выздоравливал. А тут ни единого случая на два континента, 100% результат.
А у них откуда такая инфа про ни единого случая, исследования не проводились же. Статистику не собирали. И откуда уверенность, что если один раз при контакте с зараженным скверна не затронула, то это иммунитет, а не отложенная реакция на несколько лет?
#7220 2017-08-01 11:16:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Или кэртиананевестероснеземля?
ты знал, анон, ты знал)))
#7221 2017-08-01 11:28:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
и опять, Мэл действует 
и 
с обыденной точки зрения, как, в принципе, в любом сеттинге, где существование нёхов не общепринятая истина, действуют охотники на нёхов. Охотники точно знают, что это нёх, а объяснять им некогда, а выглядеть нёх до поры до времени может как человек или вселяться в людей. Читатель-зритель тоже точно в курсе, что это нёх, поэтому обоснованно сочувствует героям и оправдывает их. С точки зрения мистикозаморочек Кэртианы, где все эти дурные сны и белые глаза роляют, почему бы и не убить ведьму, которая угрожает хорошим людям.
мб это моё ощущение, но вот именно на альт-вельдерских главах Мэллит я засомневался насчёт того, а надёжен ли рассказчик. Ей кажется, что надо убить человека, который желает хорошим людям плохого и проклинал при ней Валентина, которому она благодарна.
Но сначала-то она не знала о Габри, ей хотелось убить Ирэну, она даже пряталась с ножом, а если бы Ирэна сказала/сделала что-то, что показалось бы Мэл подозрительным? Она бы её ножиком?
Если куничка пронзает в силу божественного происхождения, пусть и из младшей ветки, то почему это даёт нефиговый такой сбой?
ну и вот да, "её надо убить, чтоб проклятие не сбылось" отчётливо напоминает "соседи мне ядовитый газ через вентиляцию закачивают и микроволновкой облучают".
Отредактировано (2017-08-01 11:31:27)
#7222 2017-08-01 11:35:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон-литературовед с разборами, мне очень зашло, напиши еще чего-нибудь. Только не разговаривай с местным ушибленным, плз.
#7223 2017-08-01 11:38:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так Габриэла же даже не нех, а обычная поехавшая, разве нет? Нехом она казалось, пока нам не рассказали, что у Приддов была сумасшедшая сестра, внешне очень похожая на Ирэну. То есть Мэллит ничего не пронзала, просто увидела крипотную сыплющую проклятьями тетку и побежала точить нож.
А вот что с точки зрения неховости интересно, так это рассказ самой Ирэны про то, как она молилась о любви для себя, и тут Гирке навернулся, и она стала свободной вдовой, а потом внезапно появился Жермон. Черт его знает в реалиях Кэртианы, совпадение это, или реально Габи волю какой-то нечисти тут претворила.
#7224 2017-08-01 11:54:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
так это рассказ самой Ирэны про то, как она молилась о любви для себя, и тут Гирке навернулся, и она стала свободной вдовой, а потом внезапно появился Жермон.
Насколько я помню, Ирэна не только молилась, она еще при этом зашвырнула в пруд некую ценную безделушку. Луиза в свое время тоже просила детей здоровых и умных, бросив в реку цацки.
#7225 2017-08-01 13:50:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Чуть ли не единственный, кто реально выглядел бесноватым, это тот конюх (?), что набросился с руганью на Селину, окружающие его потом еще ну совершенно не бесновато ногами чуть не запинали до смерти. Остальные выглядят просто людьми, у которых нервы были на пределе, вот они и сорвались.
Да нет, бесноватыми выглядят все бесноватые, и Шабли, и Оксхолл. Кидаются убивать без адекватной на то причины. А если таких случаев много, то реакция людей... смотри ниже. 
И в итоге у нас две стороны, обе из которых при виде другой испытывают желание бить ногами по лицу, но бесноватая та, которая первая не сдержалась.
Чистейший бред. Ни Арлетта, ни окружение Оксхолла никого не хотели бить ногами даже по жопе, бесноватые кинулись на них первыми.
Хотя опять же, те мужики, что чуть не убили конюха, в описанной сцене сами совсем не выглядели вменяемыми.
Гы 
А ты что думал, анончик, народ в ту эпоху стал бы особо разбираться с безумцами, которые внезапно впадают в копролалию, а через несколько секунд в смертоубийство? Там никаких Савиньяков не нужно, крестьяне с горожанами быстренько всех бесноватых насадили бы на вилы, а то и сожгли бы как явных одержимых дьяволом.