Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#72151 2021-11-21 14:24:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот это новости
Да это не новости. Алва действительно человек-говно.
#72152 2021-11-21 14:25:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да это не новости. Алва действительно человек-говно.
А ты действительно очень жирный.
#72153 2021-11-21 14:25:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
При надобности сольет и подставит тех, кто ему доверился, вывернется так чтобы обойти свою же добровольно данную присягу, дальше продолжать?
#72154 2021-11-21 14:26:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
На уровне полевого капитана. Все что связано с стратегическим планированием, администрированием, кадровой политикой - ему не удается, он просирает все практически.
Угу, не стратег ни разу, он тактик, причем тактик необученый, у него все его операции на интуиции и авось построены, плюс, он часто не ставит даже собственный штаб в известность о своих планах ради дешевого вау эффекта.
#72155 2021-11-21 14:26:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Потому что автор так прописал, объективно на это нет никаких причин.
Для слепого обожания вообще редко бывают объективные причины, а Алва - это своего рода бренд. Все знают, что он охуенный. Он же фактически стал легендой еще при жизни.
#72156 2021-11-21 14:27:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Ну они боятся и дрочат. Алву либо любят и дрочат на него, либо боятся и дрочат на него. Третьего не дано.
Потому что автор так прописал, объективно на это нет никаких причин.
Да, там непонятно кто враги-то? Хайнрих уже свой в доску, с Руппертом Алва чуть не в засос у костра целовался.
#72157 2021-11-21 14:27:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А ты действительно очень жирный.
Здесь как минимум два анона с таким мнением, ну не все любят Алву, даже книжного.
#72158 2021-11-21 14:28:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
При надобности сольет и подставит тех, кто ему доверился, вывернется так чтобы обойти свою же добровольно данную присягу, дальше продолжать?
Да можешь не продолжать, все и так поняли, что книг ты не читал. Алва никогда не подставлял тех, кто ему доверился, и добровольно себя не связывал условиями кровных клятв.
#72159 2021-11-21 14:28:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:На уровне полевого капитана. Все что связано с стратегическим планированием, администрированием, кадровой политикой - ему не удается, он просирает все практически.
Угу, не стратег ни разу, он тактик, причем тактик необученый, у него все его операции на интуиции и авось построены, плюс, он часто не ставит даже собственный штаб в известность о своих планах ради дешевого вау эффекта.
Так когда еще большинство фэндома Алву искренне любило, то уже писали, что он был бы хороший командир спецназа, но никак не главнокомандующий.
#72160 2021-11-21 14:29:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Здесь как минимум два анона с таким мнением, ну не все любят Алву, даже книжного.
Да это не секрет, что у него хейтеров столько же, сколько лаверов. Потому он и остается самым популярным персонажем цикла.
#72161 2021-11-21 14:29:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
а Алва - это своего рода бренд. Все знают, что он охуенный. Он же фактически стал легендой еще при жизни.
Угу, вот только обоснуя для этого в книгах нет. Просто заявили что охуенный и бренд. А чем?
Вон, Хайнрих как военный охуеннее, он Талиг даже при Алве на цыпочках ходить заставлял, а наш великий с севером ничего поделать не мог.
#72162 2021-11-21 14:29:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:При надобности сольет и подставит тех, кто ему доверился, вывернется так чтобы обойти свою же добровольно данную присягу, дальше продолжать?
Да можешь не продолжать, все и так поняли, что книг ты не читал. Алва никогда не подставлял тех, кто ему доверился, и добровольно себя не связывал условиями кровных клятв.
Фраки, Ричард, Фердинанд. Всех подставил.
#72163 2021-11-21 14:30:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
"Ох, опять этот Рокэ Алва. Который даже не является действительно главным героем".
А кто является? Лионель? Который в первых томах в паре эпизодов?
А можно это где-то пересмотреть? Всё пропустил. 
#72164 2021-11-21 14:30:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва никогда не подставлял тех, кто ему доверился
А Камша сказала, например, что Алва Ричарда начал сливать с самого начала, как только тот к нему на службу поступил.
Мертвый Фердинанд тоже смотрит на тебя с удивлением.
#72165 2021-11-21 14:30:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да, там непонятно кто враги-то? Хайнрих уже свой в доску, с Руппертом Алва чуть не в засос у костра целовался.
С Бруно тоже целовался. Фридрих на него дрочил в обе руки и собирал его портреты. А император Гайифы тоже небось в личном алвином фан-клубе состоит.
#72166 2021-11-21 14:30:48
#72167 2021-11-21 14:31:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Руппи. И это не шутка. Почти.))
Опасаюсь спросить, что она сказала про Руппи?
#72168 2021-11-21 14:31:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Фраки, Ричард, Фердинанд. Всех подставил.
#72169 2021-11-21 14:32:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#72170 2021-11-21 14:32:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А кто является? Лионель? Который в первых томах в паре эпизодов?
Камша так отчаянно пыталась про Лионеля хоть куда-нибудь в ответе впихнуть, что мне ее даже жалко стало.
#72171 2021-11-21 14:33:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ричард, Фердинанд, Катарина, жители столицы, жители Варасты - да слитых Алвой тех, кого он должен был защищать, толпы.
#72172 2021-11-21 14:34:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А Камша сказала, например, что Алва Ричарда начал сливать с самого начала, как только тот к нему на службу поступил.
Мертвый Фердинанд тоже смотрит на тебя с удивлением.
Камша сказала, например, следующее: шансов у Ричарда было заметно больше чем у Валентина, хоть и меньше чем у Эстебана. Возможности вызвать уважение и доверие Рокэ, как это случилось с Джастином, Ричард раз за разом профукивал. Он мог отказаться от "чести" стать оруженосцем убийцы отца и отправиться с Катершванцами в Торку, мог встать рядом с Феншо, броситься, не дожидаясь окрика, на помощь Роберу, выдернуть из лап Мирабеллы сестру-астматичку, перешагнуть через ненависть к Арамоне и хотя бы не пытаться перекрыть дорогу Герарду, да потребовать немедленного поединка за оскорбление королевы в конце концов. Увы.
Где здесь про слив?
А мертвый Фердинанд - это не Алвина заслуга.
#72173 2021-11-21 14:36:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Опять принесли список как убиться понадежнее.
Отредактировано (2021-11-21 14:36:37)
#72174 2021-11-21 14:36:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Камша так отчаянно пыталась про Лионеля хоть куда-нибудь в ответе впихнуть, что мне ее даже жалко стало.
Как же у Камши должно гореть, что по-прежнему любят Алву и Дика. А не заменителей, не идентичных натуральным, Лионеля и Руппи.
#72175 2021-11-21 14:36:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Камша сказала, например, следующее:
Так ты все слова Камши приводи, чего застеснялся?
Вера, Вера Викторовна, а в сцене, когда Ричард застает Рокэ и Катарину в будуаре, появление Ричарда становится для Рокэ неожиданностью и он искренне злится или это очередной спектакль?
Вера Камша
, само собойэто было неожиданностью только для Ричарда.
Вера, спасибо! А если не секрет, чей это был план с фальшивым гонцом - Катарины или Рокэ? А то у меня сперва сложилось впечатление, что там одна Катарина ситуацией владеет, ну и Штанцлер еще, ведь именно он привел Ричарда к королеве.
Вера Камша
план был Штанцлера, Катарине надлежало действовать согласно оному плану. Ну она и действовала на пару с Рокэ.
Вера, Вера Викторовна, а Алва знал, что Катарина лгала Ричарду, называя Алву насильником и обвиняя в издевательствах и оскорблениях? Был он в курсе подробностей встреч Дика с Катариной? Знал ли Алва, что Катарина также обвиняла его перед Диком в истории с Джастином, с портретом Марка и Лакония?
Вера Камша
а как бы иначе Алва узнал, что он был любовником Джастина? 😀
Вера, спасибо за ответ! Про свое "участие" в отсылке портрета, значит, знал. А про то, что он брал Катарину на столе у Штанцлера и набивал ей брюхо, и т.п.? И как Алва относился к тому, что Катарина рассказывала подобное его оруженосцу? Ведь он не мог не понимать, что Ричард в итоге встанет перед дилеммой, либо Алва таки мерзавец, либо Катарина лгунья и клеветница. Окделл, с его отсутствием опыта и правдивой информации, ведь не мог разобраться в интригах Штанцлера, заподозрить шантаж королевы и прочие подробности взаимоотношений кансилльера, королевы и Первого Маршала.
Вера Камша
Портрета вообще-то никакого не существовало. Что до всего остального, то, как выразился на суде Салиган, Ворон и Олень "подкармливали павлина спорыньей".
Вера, да, я помню, вы говорили, что портрет не существовал в принципе. Но речь не только о портрете, а о том, что Катарина очерняла Алву как могла в глазах Ричарда. Знал ли Алва, что он "насильник и оскорбитель королевы" и как относился к тому, что подобное говорят его оруженосцу? Какой реакции он ожидал от Ричарда, если он был все таки в курсе и этих подробностей?
Вера Камша
Катарина говорила, что ей было велено шантажистом, считавшим королеву послушной и недалекой. Она искала способ сорваться с крючка и в итоге нашла, но Сильвестр умер раньше. Для Рокэ и Лионеля в этих играх на первом месте был Талиг, а Ричард в одних годах с Валентином.
Вера Викторовна, спасибо за разъяснения.
И можно еще вопрос? в конце ОВДВ Алва и Дорак обсуждают брак Айрис с представителем новой знати. Это следует понимать как возвращение к плану Валмона с последующей передачей Надора и герцогского титула мужу Айрис?
Вера, Вера Викторовна, получается Катарина и Валентину рассказывала ужасы про Алву? А зачем? И Валентину было проще поверить в невиновность Алвы, он не видел сцен в будуаре, не слышал своими ушами мерзких скабрезностей про нелучшие яблоки от Алвы в присутствии полураздетой Катарины, не видел ее побледневшего лица, не слышал ее рыданий на следующий день и рассказов про набитое брюхо и секс на столе у Штанцлера при неснятой перевязи под разговоры про сапоги.
Вера, Вера Викторовна, извините, но по всему выходит, что группа взрослых интриганов просто политически "сожрала" мальчишку, потому что если Рокэ знал обо всех лживых рассказах Катарины и активно принимал участие в их со Штанцлером интригах, шансов у Окделла, каким бы он ни был неблагодарным и недалеким, не было ни единого. А ведь Рокэ когда-то сам говорил, что юнцами он не питается.
Вера Камша
Алва привел во дворец девицу Окделл, остальное доумал кардинал. О планах Валмона он не знал.
Вера, Вера Викторовна, спасибо! А Дорак за кем планировал впоследствии оставить Надор? Эйвон Ларак и Наль были в его списке на чистки, то есть их как наследников он точно не рассматривал. Ричарда планировали оставить герцогом, чтоб потом наследовал его сын и т.д. или Окделла собирались лишить титула? Поначалу Дорак решил Дика оставить в живых, до выяснения кто на него охотится, а вот после отравления и высылки в Алат?
Вера Камша
Дорак решил до выяснения, кто на него охотится, оставить живым Альдо. Окделлы для него приоритетным направлением не являлись, с ними планировалось, как со всеми, кто подпадал под "Большую чистку", которую он намеревался провести руками Манриков и Колиньяров. Которых затем предполагалось тоже вычистить.
Отредактировано (2021-11-21 14:45:22)