Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#70626 2021-11-16 11:33:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ты можешь соглашаться, можешь не соглашаться, но Алва всеми перечисленными качествами обладает.
Это только твое мнение.
#70627 2021-11-16 11:36:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ты можешь соглашаться, можешь не соглашаться, но Алва всеми перечисленными качествами обладает.
Так у нас любой местечковый депутат, который обеспечивает своих родственников и друзяшек хлебными местами и выгодными контрактами - потенциальный Сакральный король, ибо щедр и благороден в той же степени, что Ретконный Алва. 
#70628 2021-11-16 11:38:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аноны! Прошу еще раз - не нужно обсуждать ТОЛЬКО Мартина! Обсуждайте его в сравнении с Камшой, но не сритесь из-за того, что он сам написал, пожалуйста.
Ну вот я как раз пишу, что сравнение ДжРРМ и ВВК некорректно. У Мартина, в отличии от Камши, сакральность не есть что-то непременно позитивное - Мартин ближе к языческому (причем архаично-языческому) пониманию сакральности. Скажем, у Таргариенов сакральность связана с метафизическим "Пламенем" - которое, по многочисленным намекам (и согласно стихотворению Фроста, к которому отсылает название цикла Мартина) может быть не менее губительно для всего мира, чем "Лед". У Камши проблема в том, что боги этот мир покинули - у Мартина проблема в том, что боги, изображающие из себя покровителей человечества, типа Рглора, могут быть не менее опасны, чем Иные. Короче, они строят основной конфликт по разным моделям.
Анон пишет:Вот только нигде не сказано, что Брандон - добрый Избранный.
Брандон - типичный хороший мальчик. Почему он у тебя вдруг стал недобрым - непонятно.
1) Брандон поступил в ученики к черному магу, убийце родичей, лжецу (обещал, что Бран сможет ходить) и просто приятному человеку. Сдается мне, что обучение у подобного ментора ему на пользу в моральном плане не пойдет.
2) По некоторым данным, Брандон уже успел попробовать человечинку (благо в мире Мартина каннибализм может быть источником магических сил, см. Император Кровавой Яшмы). См. странное мясо, которое принес Холодные Руки, и "кашка из Жойена". В дальнейшем, вполне возможно, Брандон разнообразит меню и чем-нибудь ещё.
В общем, у Мартина всё более неоднозначно, чем у Камши с "хорошие наши vs. злые бесноватые". Силы, которые там подают себя как борцы за всё хорошее, могут потенциально оказаться даже хуже открытого зла.
Отредактировано (2021-11-16 11:40:18)
#70629 2021-11-16 11:40:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так у нас любой местечковый депутат, который обеспечивает своих родственников и друзяшек хлебными местами и выгодными контрактами - потенциальный Сакральный король, ибо щедр и благороден в той же степени, что Ретконный Алва.
Анон, не позорься. Алва благосклонен не к родственникам и друзьям, а к верным и преданным ему людям. Ни адуаны, ни Робер, ни семейство Арамоны, ни Валя, ни тем более Руперт не являются ему ни родственниками, ни друзьями. Алва щедр в принципе, но тех, кто проявляет к нему симпатию, он готов осыпать милостями, стократно превышающими их заслуги.
Только Марсель по его мнению почему-то должен довольствоваться близостью к телу 
#70630 2021-11-16 11:40:59
#70631 2021-11-16 11:44:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, не позорься. Алва благосклонен не к родственникам и друзьям, а к верным и преданным ему людям...
Алва щедр в принципе, но тех, кто проявляет к нему симпатию, он готов осыпать милостями, стократно превышающими их заслуги.
Сам не позорься. Стремление наградить жополизов гораздо больше приближает Алву к местечковому дипутату чем к сакральному королю.
#70632 2021-11-16 11:47:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Сам не позорься. Стремление наградить жополизов гораздо больше приближает Алву к местечковому дипутату чем к сакральному королю.
У тебя какая-то нездоровая фиксация на твоих местечковых депутатах, анон.
А стремление наградить людей, которые ради тебя готовы рисковать своей жизнью - естественное для любого нормального человека, не только для сакрального короля.
#70633 2021-11-16 11:49:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва щедр в принципе
А помимо щедрости другими качествами Алва не обладает. Нет ни благородства, ни милосердия, ни доброты... Про ум ты сам сказал
Это только твое мнение.
Ну оспорь его.
Его оспорила вместо меня Cumsha.
#70634 2021-11-16 11:50:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Стремление наградить жополизов гораздо больше приближает Алву к местечковому дипутату чем к сакральному королю.
Бля Сперва ты заявляешь, что Алва щедр только к тем, кто ему друг и родственник, поэтому он как твой местный депутат. Когда тебе написали, что Алва щедр одинаково ко всем, ты заявляешь, что тогда он тем более как твой местный депутат! Разберись уже в ваших с депутатом отношениях и прекращай стряхивать своих тараканов на персонажей и анонов.
#70635 2021-11-16 11:52:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В общем, возвращаясь к тезису "Камша имела полное право ввести мотив сакрального короля, потому что мотив сакрального короля используют Артуриана и ещё 100500 мифологических сюжетов, а также Толкин и Мартин":
0. Поскольку сеттинг - её, то право ввести туда она имеет право вообще что угодно - не только сакрального короля, но и невидимых розовых единорогов. Точно также читатель имеет право на мнение по поводу достоверности / этичности того, что она туда введет. "Это было в мифологии / литературе" не прокатывает.
1. Сакральный король - не синоним сьюхи всенагибающей. Ни в мифах / эпосе / фольклоре, ни у Толкина.
2. Мартин свой цикл не закончил и мы не можем со стопроцентной уверенностью судить о его посыле, но в целом он концепт сакрального короля скорее высмеивает. Не только в самом цикле - см. его рассуждения на тему "Арагорн правил мудро". Кроме того, сакральность в мире Мартина не обязательно несет положительные коннотации. То есть тут вообще ничего общего с Камшой. У них в рамках их фэнтези-вселенных разные картинры мира.
3. Самое главное - даже если бы тезис моего оппонента применительно к мифологии и литературе соответствовал истине на 146 %, это не отменяло бы того, что мотив сакрального короля у Камши реализован крайне неудачно.
Отредактировано (2021-11-16 11:53:35)
#70636 2021-11-16 11:52:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А помимо щедрости другими качествами Алва не обладает. Нет ни благородства, ни милосердия, ни доброты... Про ум ты сам сказал
Почему, обладает. Он в рамках мира ОЭ один из самых добрых и милосердных персонажей. Да и благородных тоже, хотя в отрыве от нашего канона его благородным не назвать.
#70637 2021-11-16 11:53:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Стремление наградить жополизов гораздо больше приближает Алву к местечковому дипутату чем к сакральному королю.
Депутат поумнее будет.
#70638 2021-11-16 11:54:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У тебя какая-то нездоровая фиксация на твоих местечковых депутатах, анон.
Я рад, что ты недавно узнал новое для себя понятие "нездоровая фиксация", но не надо совать его везде без повода, чтобы идиотом не выглядеть.
А стремление наградить людей, которые ради тебя готовы рисковать своей жизнью - естественное для любого нормального человека, не только для сакрального короля.
Ну и что тогда в нем особенного? Он щедр к своим - друзяшкам, родственникам и жополизам, ради этого готов положить с прибором на справедливость и закон. Сакральный Король - точно не об этом.
#70639 2021-11-16 11:54:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он в рамках мира ОЭ один из самых добрых и милосердных персонажей
Убитые родственники сплетниц смотрят на тебя с удивлением, равно как и Дикон Окделл, которого добрый и милосердный Алва вовсе не планировал спасать.
#70640 2021-11-16 11:56:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он в рамках мира ОЭ один из самых добрых и милосердных персонажей.
Кажется этот анон бессовестно троллит.
В любом случае, убитые родственницы сплетниц стоя аплодируют Алвиному милосердию. И убитый на четвертной дуэли "до кучи" Гирке - тоже.
#70641 2021-11-16 11:56:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А помимо щедрости другими качествами Алва не обладает. Нет ни благородства, ни милосердия, ни доброты... Про ум ты сам сказал
Почему, обладает. Он в рамках мира ОЭ один из самых добрых и милосердных персонажей. Да и благородных тоже, хотя в отрыве от нашего канона его благородным не назвать.
В первый момент я подумал, что ХС превратилось в филиал ЗФ, где обитают камшисты-амебы
#70642 2021-11-16 11:57:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кажется этот анон бессовестно троллит.
Или так, или залетное с ЗФ) В любом случае весело.
#70643 2021-11-16 11:58:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
2. Мартин свой цикл не закончил и мы не можем со стопроцентной уверенностью судить о его посыле, но в целом он концепт сакрального короля скорее высмеивает. Не только в самом цикле - см. его рассуждения на тему "Арагорн правил мудро". Кроме того, сакральность в мире Мартина не обязательно несет положительные коннотации. То есть тут вообще ничего общего с Камшой. У них в рамках их фэнтези-вселенных разные картинры мира.
То же самое можно и о Камше сказать. Она свой цикл не закончила и образ сакрального короля скорее деконструирует, потому что сакральный король в ее мире является фигурой формальной и глобально ни на что не влияющей. Раканы прошли долгий путь исторической деградации и ни пришли в итоге ни к чему, потому что повторного расцвета Золотой Анаксии не будет, а истинный правитель, которому власть по праву крови принадлежит, от нее откажется.
Отредактировано (2021-11-16 12:01:48)
#70644 2021-11-16 12:00:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Убитые родственники сплетниц смотрят на тебя с удивлением, равно как и Дикон Окделл, которого добрый и милосердный Алва вовсе не планировал спасать.
А Камша вот считает иначе. Планировал, и у Дика были все возможности, чтобы заслужить уважение и благосклонность Алвы. Не Алва виноват в том, что Окделл их все просрал.
#70645 2021-11-16 12:02:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не Алва виноват в том, что Окделл их все просрал.
А что по твоему должен был сделать Дик, чтобы не просрать возможности? Поднять Робера, нарушив дисциплину? Встать на расстреле рядом с Фэншо, нарушив дисциплину? Что еще?
#70646 2021-11-16 12:03:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А что по твоему должен был сделать Дик, чтобы не просрать возможности? Поднять Робера, нарушив дисциплину? Встать на расстреле рядом с Фэншо, нарушив дисциплину? Что еще?
Открой авторский список и прочитай. Его же не я составляла и я за Алву отвечать не могу.
#70647 2021-11-16 12:03:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:А помимо щедрости другими качествами Алва не обладает. Нет ни благородства, ни милосердия, ни доброты... Про ум ты сам сказал
Почему, обладает. Он в рамках мира ОЭ один из самых добрых и милосердных персонажей. Да и благородных тоже, хотя в отрыве от нашего канона его благородным не назвать.
В первый момент я подумал, что ХС превратилось в филиал ЗФ, где обитают камшисты-амебы
Мне кажется, что анон имеет в виду, что в мире ОЭ есть мудаки и похуже Алвы.
#70648 2021-11-16 12:04:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:А что по твоему должен был сделать Дик, чтобы не просрать возможности? Поднять Робера, нарушив дисциплину? Встать на расстреле рядом с Фэншо, нарушив дисциплину? Что еще?
Открой авторский список и прочитай. Его же не я составляла и я за Алву отвечать не могу.
Там весь список - "как убиться понадежнее".
#70649 2021-11-16 12:04:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
То же самое можно и о Камше сказать. Она свой цикл не закончила и образ сакрального короля скорее деконструирует
Она свой цикл слила. В изначальном сюжете Алва - вполне классический сакральный король с золотым сердцем, сейчас он слит в грязную лужицу, но автор этого явно не замечает.
#70650 2021-11-16 12:04:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне кажется, что анон имеет в виду, что в мире ОЭ есть мудаки и похуже Алвы.
Да там все мудаки похуже Алвы. Алва на общем фоне именно что благородный сакральный король, у которого в итоге даже корону отберут
Отредактировано (2021-11-16 12:05:29)