Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#70601 2021-11-16 11:01:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну так это все про Алву, за тем исключением, что персонаж не может быть умнее автора
Если ты про доретконного Алву, то частично ты прав. Если уже про ретконного мудика, то я с тобой не соглашусь.
#70602 2021-11-16 11:02:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Король Артур не непогрешимый святой.
в этом роду форменных упырей и просто дураков был вагон и маленькая тележка
Вот только этот сакральный король по идее должен быть стать идеалом человека: смелый, благородный, щедрый, верный, умный и т п А наши херои - подлецы и мудаки, способные лишь гнуть пальцы веером перед женщинами и детьми
Ну так и в чём претензия?
#70603 2021-11-16 11:03:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот только этот сакральный король по идее должен быть стать идеалом человека: смелый, благородный, щедрый, верный, умный и т п
Сакральный король как раз не обязан быть идеальной сьюхой. Король Артур / = / Алва Рокэ.
#70604 2021-11-16 11:03:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мартин концепцию Избранного последовательно деконструирует.
Да нифига он не деконструирует. Все у него ок с этой концепцией и книжный сюжет развивается аккурат в ее рамках.
#70605 2021-11-16 11:04:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Король Артур не непогрешимый святой.
Анон пишет:в этом роду форменных упырей и просто дураков был вагон и маленькая тележка
Анон пишет:Вот только этот сакральный король по идее должен быть стать идеалом человека: смелый, благородный, щедрый, верный, умный и т п А наши херои - подлецы и мудаки, способные лишь гнуть пальцы веером перед женщинами и детьми
Ну так и в чём претензия?
Анон, ты споришь с разными анонами.
Если тебя интересует мое мнение, то как раз в том-то и дело, что сакральный король в мифологии не обязан быть сьюшно-великим центром мироздания и эталоном. А вот у Камши то Алву, то Савиньяка пытаются надуть во что-то такое. Просто получается моральный урод из-за того, что автор походу не может в иные варианты.
Отредактировано (2021-11-16 11:07:17)
#70606 2021-11-16 11:06:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да нифига он не деконструирует.
https://7kingdoms.ru/talk/threads/14618/ - см. по ссылке.
Все у него ок с этой концепцией и книжный сюжет развивается аккурат в ее рамках.
Настолько ок, что значительная часть кандидатов в сакральные короли у Мартина это очевидные "ложные герои" (Станнис, Юный Гриф), да и на счет Дэйнерис с Джоном есть намеки на то, что они свернут куда-то не туда.
#70607 2021-11-16 11:08:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В образе короля Артура соединяются черты кельтского мифологического второстепенного божества, возможно реально существовавшего кельтского правителя V века (скорее, похожего на современного "полевого командира") и типичный средневековый слабый феодальный король при баронской вольнице.
*Анон-зарубежник сел на любимого конька*
#70608 2021-11-16 11:10:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А вот у Камши то Алву, то Савиньяка пытаются надуть во что-то такое. Просто получается моральный урод из-за того, что автор походу не может в иные варианты.
Анон, ты какую-то бессвязную чушь городишь, если честно. Зачем ты приплел Савиньяка, который к сакральности власти никакого отношения не имеет и может обладать абсолютно любыми качествами? Моральный урод получается только у тебя, в книгах Камши как раз самый достойный правитель правителем не станет. И почему, опять же, король не может быть моральным уродом? Как вообще одно исключает другое?
#70609 2021-11-16 11:14:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Диды убрали мэджик и коцепцию Избранного из сериала, поэтому получилась Дэни-Гитлер, а Джон-дебил, вместо древней легенды о мече, который останавливает тьму.
Мало того, Диды налажали с убийством Дени.
Вот что пишут те, кто понимает в анатомии.
#70610 2021-11-16 11:14:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Настолько ок, что значительная часть кандидатов в сакральные короли у Мартина это очевидные "ложные герои" (Станнис, Юный Гриф)
И какое отношение это имеет к деконструкции? Ложные герои - прекрасно в концепцию вписываются.
да и на счет Дэйнерис с Джоном есть намеки на то, что они свернут куда-то не туда.
Нет там таких намеков, не путай с сериальным бредом. К тому же если говорить о будущем короле Мартина, а не о "трех головах дракона", то это Брандон Старк, идущий классическим путем фэнтэзийного Избранного - Короля.
Отредактировано (2021-11-16 11:14:59)
#70611 2021-11-16 11:15:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если ты про доретконного Алву, то частично ты прав. Если уже про ретконного мудика, то я с тобой не соглашусь.
Ты можешь соглашаться, можешь не соглашаться, но Алва всеми перечисленными качествами обладает. При этом на абсолютный и непогрешимый идеал он в каноне не претендует, у него недостатков - вагон и маленькая тележка.
#70612 2021-11-16 11:17:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аноны, давайте закроем тему Мартина и ДиДов, а то уже срач начался.
У нас и без того тред специфический, не будем же умножать количество срачей без необходимости
#70613 2021-11-16 11:21:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аноны, давайте закроем тему Мартина и ДиДов, а то уже срач начался.
У нас и без того тред специфический, не будем же умножать количество срачей без необходимости
Как сказал Маяковский:
Камша и Диды -
-
близнецы - братья!
Кто как они еще сумеет
На месте ровном вдрызг обо...ься?
#70614 2021-11-16 11:21:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Моральный урод получается только у тебя
Савиньяк - не моральный урод?
И почему, опять же, король не может быть моральным уродом?
ИРЛ вполне может, но тогда не надо концепцию сакральной монархии продвигать.
Нет там таких намеков, не путай с сериальным бредом.
У Мартина есть жирные намеки на то, что "Пламя", избранником которого является Азор Ахай (которым может быть - а может и не быть - Дени), не шибко лучше "Льда", а Рглор так вообще неплохо натягивается на сатану, если присмотреться повнимательнее. Каким воскреснет из мертвых Джон - тоже вопрос интересный.
К тому же если говорить о будущем короле Мартина, а не о "трех головах дракона", то это Брандон Старк, идущий классическим путем фэнтэзийного Избранного - Короля.
Вот только нигде не сказано, что Брандон - добрый Избранный.
P.S. В любом случае, у Мартина нет концепции сакральной династии в том же виде, что у Камши.
Отредактировано (2021-11-16 11:22:31)
#70615 2021-11-16 11:23:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ИРЛ вполне может, но тогда не надо концепцию сакральной монархии продвигать.
А кто ее продвигает? Лионель не сакральный правитель. И в короли его персонажи пророчат не за то, что он отличается человеколюбием и милосердием.
#70616 2021-11-16 11:25:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мало того, Диды налажали с убийством Дени.
Вот что пишут те, кто понимает в анатомии.
Этому есть объяснение и я его знаю! 
В сети за годы до финала была картинка-фанарт. Там Джон убивает Дэни чтобы закалить волшебный меч, который уничтожит ходоков - ну, как в легенде. Жена Избранного жертвует жизнью, чтобы тот получил оружие и спас Мир (и имено к этому ведет сюжет книг Мартина). Диды ее 100% видели, потому что кадр из сериала с дэниубийством - это один в один эта картинка. Только вместо меча кинжал и из-за этой замены получилась глупость с анатомией. Но Дидам было начхать на анатомию и достоверность, им именно картинка была важна, красивый визуал. 
#70617 2021-11-16 11:27:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но Дидам было начхать на анатомию и достоверность, им именно картинка была важна, красивый визуал.
Вот я не уверен что они вообще знают это слово)))
#70618 2021-11-16 11:27:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
По изначальной концепции у Камши, кстати, именно Алва становился новым королем. И в рамки простенькой сказочки первых двух томов это хорошо укладывалось.
#70619 2021-11-16 11:27:51
#70620 2021-11-16 11:28:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аноны! Прошу еще раз - не нужно обсуждать ТОЛЬКО Мартина! Обсуждайте его в сравнении с Камшой, но не сритесь из-за того, что он сам написал, пожалуйста.
#70621 2021-11-16 11:29:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#70622 2021-11-16 11:29:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он борец со скверной бесноватых, все дела.
И что? 
Со скверной и бесноватыми уже много книг борются все персонажи.
#70623 2021-11-16 11:30:22
#70624 2021-11-16 11:30:56
#70625 2021-11-16 11:31:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот только нигде не сказано, что Брандон - добрый Избранный.
Брандон - типичный хороший мальчик. Почему он у тебя вдруг стал недобрым - непонятно.