Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#70576 2021-11-16 08:16:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Никто не понимает, потому что авторша отслеживает все варианты и в финале напишет так, чтобы точно ни на кого было не похоже. Плавали уже.
Похоже, у бабки нехилый комплекс неполноценности, если она самоутверждается подобным образом.
Крайняя степень зависимости ее от чужого мнения это тоже подтверждает.
#70577 2021-11-16 08:53:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Спорил сегодня с другом про Отблески Этерны - и вот что заметил. Там совершенно неубедительно прописан религиозный вопрос.
Об этом и написано в диссертации, автореферат которой сюда приносили.
Никто не понимает, потому что авторша отслеживает все варианты и в финале напишет так, чтобы точно ни на кого было не похоже. Плавали уже.
Похоже, у бабки нехилый комплекс неполноценности, если она самоутверждается подобным образом.
Крайняя степень зависимости ее от чужого мнения это тоже подтверждает.
То, как Камша показывает взаимоотношения мужчин и женщин, людей у власти и людей, с властью не связанных, это только подтверждает. Камша просто воспела свой комплекс неполноценности, превратив его в основу вымышленного мира в своих пописах. Это очень нездорово выглядит.
#70578 2021-11-16 09:00:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Об этом и написано в диссертации, автореферат которой сюда приносили.
Просто такое ощущение, что идеал Камши - это неограниченная деспотия, когда даже церковь напрямую управляется властью и даже источник сакральности связан с носителями власти. Не случайно истинной религией в мире Камши является абвениатство, где всё завязано на определенные сакральные семьи. При этом эта деспотия не предлагает подданным определенного равенства даже в бесправии перед властью, поскольку при этом она имеет аристократический характер и высшие эшелоны власти всегда будут заняты знатью.
Отредактировано (2021-11-16 09:00:55)
#70579 2021-11-16 09:10:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Хотя если религию Оллар создал из узкополитических соображений - непонятно, зачем вообще в неё кому-то верить. То же англиканство - компромиссный вариант между католицизмом и протестантизмом. А тут-то что?
А тут у нас КэртиананеЗемля и там у нее колодцы, куда сливаются все стремления, оставляя только базовые: жрать и трахаться. А потому им фиолетово во что и как верить . Во что сказали верить -в то и верят.))) А по-факту, та же белиберда, что и с колодцами, и с экономикой, и с мистикой, и с прочим мироустройством. Да еще реткон на ретконе ретконом погоняет. Искать там логику и смысл бесполезно, можно только удивляться.
#70580 2021-11-16 09:14:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
То, как Камша показывает взаимоотношения мужчин и женщин, людей у власти и людей, с властью не связанных, это только подтверждает.
А именно?
#70581 2021-11-16 09:15:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Просто такое ощущение, что идеал Камши - это неограниченная деспотия, когда даже церковь напрямую управляется властью и даже источник сакральности связан с носителями власти.
Так и есть. Камша дрочит на современную олигархию, придавая ей сакральный статус, потому что только он может заставить окружающих принять ее как единственно верную форму правления.
#70582 2021-11-16 09:17:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А именно?
У нее женщина подчинена мужчине, и правильным женщинам это только нравится. См. ее любимый пейринг - властный старик и малолетка.
А положительные и отрицательные герои делятся по принципу "кому нравится власть наших хороших парней - тот их превозносит, целует ручки, держит шпагу и мочит собственную родню в угоду власть предержащим".
#70583 2021-11-16 09:21:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У нее женщина подчинена мужчине, и правильным женщинам это только нравится. См. ее любимый пейринг - властный старик и малолетка.
То-то ей Джордж Мартин так нравится...
#70584 2021-11-16 09:26:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
При этом эта деспотия не предлагает подданным определенного равенства даже в бесправии перед властью, поскольку при этом она имеет аристократический характер и высшие эшелоны власти всегда будут заняты знатью.
А с чего той деспотии что-то предлагать подданным, если там при истинном правителе все само цветет и колосится, а подданные пребывают в перманентном преклонении и сами они все такие идеальные. На Кэнналоэ взгляни, ведь рай с ангелами и самоцветами под ногами, и бесноватых там не будет, ибо не подвержены Злу. А всего-то и надо- быть подданными правильного короля и все само собой образуется.
#70585 2021-11-16 09:26:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У нее женщина подчинена мужчине, и правильным женщинам это только нравится. См. ее любимый пейринг - властный старик и малолетка.
Не совсем так. Есть слой мужчин у власти и речь идет о них и только о них. Остальные мужчины - пыльпод ногами женщин и любые моральные нормы по отношению к ним не действуют.
То есть структура такая - олигархи наверху, под ними слой приближенных, куда и должны стремиться женщины. Любым путем.
Примерно социальная структура РФ - олигархия на верху, а вот средний и нижний чиновничий аппарат на 70% осостоит из женщин.
#70586 2021-11-16 09:37:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А с чего той деспотии что-то предлагать подданным, если там при истинном правителе все само цветет и колосится, а подданные пребывают в перманентном преклонении и сами они все такие идеальные. На Кэнналоэ взгляни, ведь рай с ангелами и самоцветами под ногами, и бесноватых там не будет, ибо не подвержены Злу. А всего-то и надо- быть подданными правильного короля и все само собой образуется.
Вот кстати ситуация с Кэналлоа это просто эталон двойных стандартов. Типа так-то самодержавие наше всё, но при этом некоторые особо ценные регионы имеют широкую автономию на грани независимости, потому что правят ими особо заслуженные товарищи. Вплоть до того, что если Алву казнить - Кэналлоа отделится.
Отредактировано (2021-11-16 09:37:50)
#70587 2021-11-16 09:44:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:При этом эта деспотия не предлагает подданным определенного равенства даже в бесправии перед властью, поскольку при этом она имеет аристократический характер и высшие эшелоны власти всегда будут заняты знатью.
А с чего той деспотии что-то предлагать подданным, если там при истинном правителе все само цветет и колосится, а подданные пребывают в перманентном преклонении и сами они все такие идеальные. На Кэнналоэ взгляни, ведь рай с ангелами и самоцветами под ногами, и бесноватых там не будет, ибо не подвержены Злу. А всего-то и надо- быть подданными правильного короля и все само собой образуется.
Так она это у Мартина попиздила. У того тоже были сакральные Таргариены и пока их не свергли, они своей кровью обеспечивали защиту своим подданным. То же самое и с кэналлийцами, которые находятся под защитой крови Ракана. Вы стандартные штампы фэнтези так старательно на попытки навязать свое мировосприятие Камше тянете, что смотреть больно.
#70588 2021-11-16 09:49:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Анон пишет:При этом эта деспотия не предлагает подданным определенного равенства даже в бесправии перед властью, поскольку при этом она имеет аристократический характер и высшие эшелоны власти всегда будут заняты знатью.
А с чего той деспотии что-то предлагать подданным, если там при истинном правителе все само цветет и колосится, а подданные пребывают в перманентном преклонении и сами они все такие идеальные. На Кэнналоэ взгляни, ведь рай с ангелами и самоцветами под ногами, и бесноватых там не будет, ибо не подвержены Злу. А всего-то и надо- быть подданными правильного короля и все само собой образуется.
Так она это у Мартина попиздила. У того тоже были сакральные Таргариены и пока их не свергли, они своей кровью обеспечивали защиту своим подданным. То же самое и с кэналлийцами, которые находятся под защитой крови Ракана. Вы стандартные штампы фэнтези так старательно на попытки навязать свое мировосприятие Камше тянете, что смотреть больно.
У Мартина, при всех его недостатках (а я решительно не его поклонник), нет идеи, что сакральный король няшка просто потому, что сакральный король. Множество Таргариенов как короли откровенно не блистали, а последние и вовсе представляли из себя ходячую катастрофу (Роберт, кстати, тоже Таргариен по женской, а возможно и по мужской линии). У Камши же Рокэ крутые и правильные просто потому, что они Рокэ.
Отредактировано (2021-11-16 09:50:03)
#70589 2021-11-16 09:55:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Камши же Рокэ крутые и правильные просто потому, что они Рокэ.
У Мартина Дэни тоже крутая просто потому, что она Дэни и богоизбранная. Это нормально, мы же про них читаем в режиме настоящего времени. И достаточно посмотреть на Эридани, чтобы понимать, что Раканов Камша всех поголовно не считает святыми людьми просто за факт своего рождения.
Отредактировано (2021-11-16 09:55:46)
#70590 2021-11-16 10:03:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Мартина Дэни тоже крутая просто потому, что она Дэни и богоизбранная.
Неправда. Дейнерис у него регулярно лажает и автор сам подчеркивает, что политик она не очень успешный, не способный с одним городом управиться. А судя по сериальной концовке, её вообще в итоге демонизируют и сольют.
Отредактировано (2021-11-16 10:03:53)
#70591 2021-11-16 10:06:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Таргариены (как и Баратеоны, к слову) как раз в рамках мартиновского идейного посыла работают скорее на деконструкцию концепта сакрального короля, поскольку они, по большому счету, поехавшие отморозки.
#70592 2021-11-16 10:17:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И да, даже если бы концепция святого благорастворяющего воздуси сакрального монарха была бы цельнотянута у Мартина - она стала бы от этого лучше? Кроме того, у Мартина нет идеи абсолютной аристократической монархии как идеального государства. И топорного пихания своих политвзглядов ("бесноватые") нет.
Отредактировано (2021-11-16 10:18:19)
#70593 2021-11-16 10:35:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да господи, идея сакрального короля не сбавляет популярности со времен артурианы. Потерянный истинный наследник престола, который взял в руки меч и все охренели, а потом сел на трон и наступили в королевстве мир и процветание - это штамп всех штампов, его даже Толкин использовал.
Только у Камши Алва не сядет на трон и править точно не будет.
#70594 2021-11-16 10:40:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так она это у Мартина попиздила. У того тоже были сакральные Таргариены и пока их не свергли, они своей кровью обеспечивали защиту своим подданным.
Что за чушь? Драконами они защиту обеспечивали. Кровь Таргов полезна для управления драконами, нет драконов - весь профит вылетает в трубу.
Отредактировано (2021-11-16 10:41:38)
#70595 2021-11-16 10:46:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да господи, идея сакрального короля не сбавляет популярности со времен артурианы. Потерянный истинный наследник престола, который взял в руки меч и все охренели, а потом сел на трон и наступили в королевстве мир и процветание - это штамп всех штампов, его даже Толкин использовал.
Только у Камши Алва не сядет на трон и править точно не будет.
Ой, вот не надо отмазок из категории "все так делают", анон:
1) Король Артур не непогрешимый святой. Что в том же автореферате, кстати, разобрано. В некоторых версиях Артурианы это вообще тот ещё упырь, строго говоря. Там единого канона нет как класса.
2) Опять же, у Толкина есть сакральный королевский род от Берена и Лютиэн пошедший, но в этом роду форменных упырей и просто дураков был вагон и маленькая тележка, и судьбы всего мира (а не конкретного государства) вокруг него не вращались. Мир там в итоге спас вообще мохноногий ноунейм.
#70596 2021-11-16 10:49:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да господи, идея сакрального короля не сбавляет популярности со времен артурианы.
Вот только этот сакральный король по идее должен быть стать идеалом человека: смелый, благородный, щедрый, верный, умный и т п А наши херои - подлецы и мудаки, способные лишь гнуть пальцы веером перед женщинами и детьми, а с мировым злом за них расправляется Камша, и в итоге нет никакого развития персонажа, преодоления им собственных страхов, комплексов, ошибочных суждений - херои по умолчанию идеальны (только доказательств этому идеалу нет - окружающие просто поют им осанну по одному факту их существования).
#70597 2021-11-16 10:51:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ой, вот не надо отмазок из категории "все так делают", анон:
1) Король Артур не непогрешимый святой. Что в том же автореферате, кстати, разобрано. В некоторых версиях Артурианы это вообще тот ещё упырь, строго говоря. Там единого канона нет как класса.
2) Опять же, у Толкина есть сакральный королевский род от Берена и Лютиэн пошедший, но в этом роду форменных упырей и просто дураков был вагон и маленькая тележка, и судьбы всего мира (а не конкретного государства) вокруг него не вращались. Мир там в итоге спас вообще мохноногий ноунейм.
Да причем здесь отмазки? Я лишь констатирую факт - Камша ничего нового не придумала. И канона она никакого не придерживается - на судьбу мира у нее сакральный король никак не повлияет, а сам мир в итоге тоже спасет вчерашний ноунейм.
А кровь Абвениев в Кэртиане не наделяет ее носителей какими-то особенными выдающимися личными качествами. Среди эориев посредственности навалом.
#70598 2021-11-16 10:52:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Неправда. Дейнерис у него регулярно лажает и автор сам подчеркивает, что политик она не очень успешный, не способный с одним городом управиться. А судя по сериальной концовке, её вообще в итоге демонизируют и сольют.
OMG! Судя по сериальной концовке валонкар - это кирпич, а зомбаков остановит удачный прыжок девочки Арьи. 
Еще скажи что у Мартина Север отделится под управлением Сансы Великой, угу. Диды убрали мэджик и коцепцию Избранного из сериала, поэтому получилась Дэни-Гитлер, а Джон-дебил, вместо древней легенды о мече, который останавливает тьму. А так-то Мартин не Камша, у него все логично - когда ты маленькая девочка, пусть даже очень крутая, тебе учиться править надо, тренироваться "на кошках", и косячить иногда, иначе неверибельно.
Отредактировано (2021-11-16 10:54:59)
#70599 2021-11-16 10:55:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот только этот сакральный король по идее должен быть стать идеалом человека: смелый, благородный, щедрый, верный, умный и т п
Ну так это все про Алву, за тем исключением, что персонаж не может быть умнее автора.
#70600 2021-11-16 11:00:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Диды убрали мэджик и коцепцию Избранного из сериала
Мартин концепцию Избранного последовательно деконструирует.