Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#70401 2021-11-15 17:03:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Видимо, ни у кого на такую лапочку ни рука не поднималась, ни голос не повышался 
#70402 2021-11-15 17:05:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Тем паче, что не думаю, что других сыновей Алваро так унижали, того же Карлоса Ноймаринен наверное одним из первых назвал.
Я вообще не поняла, зачем нужно было это публичное унижение собственного ребёнка. Ещё и то неисправленное завещание. Мы об отношении Алваро к Рокэ знаем всего ничего, но в каждом эпизоде он предстаёт фантастическим мудаком.
*мрачно* Это всё делается для того, чтобы показать, что родная семья, мол, Ласточку не любила, поэтому семью ему заменили вездесущие Савиньяки. Даже если будет написано ещё 50 томов и рассказана тысяча фактов об отцовстве Алваро, ни один из этих фактов не будет положительным, ясное дело. Дику, блин, в этом смысле ещё повезло, там хоть какие-то добрые воспоминания об отце были
#70403 2021-11-15 17:06:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но судя по всему тот тоже вряд ли с ним был строгим.
По крайней мере, ему хватило духу отказаться "просвещать" Ласточку по известному вопросу
#70404 2021-11-15 17:09:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Видимо, ни у кого на такую лапочку ни рука не поднималась, ни голос не повышался
Я всегда тоже фанонила Росиньку как балованное младшее дитятко, но при этом шилопопое.
И так умильно синими глазками смотрящее, что действительно как тут накажешь.
.
#70405 2021-11-15 17:10:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Анон пишет:Тем паче, что не думаю, что других сыновей Алваро так унижали, того же Карлоса Ноймаринен наверное одним из первых назвал.
Я вообще не поняла, зачем нужно было это публичное унижение собственного ребёнка. Ещё и то неисправленное завещание. Мы об отношении Алваро к Рокэ знаем всего ничего, но в каждом эпизоде он предстаёт фантастическим мудаком.
*мрачно* Это всё делается для того, чтобы показать, что родная семья, мол, Ласточку не любила, поэтому семью ему заменили вездесущие Савиньяки. Даже если будет написано ещё 50 томов и рассказана тысяча фактов об отцовстве Алваро, ни один из этих фактов не будет положительным, ясное дело. Дику, блин, в этом смысле ещё повезло, там хоть какие-то добрые воспоминания об отце были
У Дика хорошие воспоминания об отце и мне кажется, что у Робера мать была точно нормальная и отец вроде тоже.
Отредактировано (2021-11-15 17:11:07)
#70406 2021-11-15 17:11:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но самые счастливые дети все равно у Савиньяков росли 
#70407 2021-11-15 17:12:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
По крайней мере, ему хватило духу отказаться "просвещать" Ласточку по известному вопросу
С другой стороны, может быть и зря - тот нашел себе какого-то некомпетентного просветителя и испортил впечатление!
#70408 2021-11-15 17:14:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
*мрачно* Это всё делается для того, чтобы показать, что родная семья, мол, Ласточку не любила, поэтому семью ему заменили вездесущие Савиньяки. Даже если будет написано ещё 50 томов и рассказана тысяча фактов об отцовстве Алваро, ни один из этих фактов не будет положительным, ясное дело. Дику, блин, в этом смысле ещё повезло, там хоть какие-то добрые воспоминания об отце были
И ВВК только умеет повторять про Арно-старшего, что он дескать был офигенный. Ну, покажи хоть в чем офигенность.
Но по-любому Рокэ был очень к нему привязан, если даже судьбу Лансаров отдал в руки Арно. Хотя Рокэ на тот момент уже был соберано.
#70409 2021-11-15 17:16:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:По крайней мере, ему хватило духу отказаться "просвещать" Ласточку по известному вопросу
С другой стороны, может быть и зря - тот нашел себе какого-то некомпетентного просветителя и испортил впечатление!
В обязанности эра входит секспросвет оруженосца?
Хотя, было бы забавно если так. Вот Алва Дика к Марианне посылал, у Рокслея жена оруженосцев просвещает, сначала Марселя, потом Вале предложила.
Отредактировано (2021-11-15 17:16:37)
#70410 2021-11-15 17:20:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
*мрачно* Это всё делается для того, чтобы показать, что родная семья, мол, Ласточку не любила, поэтому семью ему заменили вездесущие Савиньяки. Даже если будет написано ещё 50 томов и рассказана тысяча фактов об отцовстве Алваро, ни один из этих фактов не будет положительным, ясное дело.
Ой, да не горюй ты. Там ни у кого больше нет таких распрекрасных родителей, этот эксклюзив только для Савиньяков. Вот кого ни возьми. Валю с его папой и мамой, Робера с его дедом и послушными ему папой и мамой, полностью занятую своими мечталками о мужиках Матильду, маму Мирабеллу, никчемушный Ларак, папа Валмон , занятый лежанием у ног Арлетты, мама Боника аля Кабаниха Островского, у Луизы воскресный папа и спесивая мама. Это навскидку. Эгмонта автор тоже опускает на лестничке, да и в каноне сказ о том , как он женился доставляет.
#70411 2021-11-15 17:20:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но самые счастливые дети все равно у Савиньяков росли
Причем хрен знает как. Отец всегда торчит в армии и наезжает раз в три года. Мать запрещает детям писать отцу и обнимать себя - т.е. родительской ласки там кот наплакал от обоих. Потом отец умирает, да еще и так травматично, что у матери и старшего сына до сих пор психическое по этому поводу и они оба старательно об мертвого папу убиваются.
Откуда счастье-то?
#70412 2021-11-15 17:21:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:*мрачно* Это всё делается для того, чтобы показать, что родная семья, мол, Ласточку не любила, поэтому семью ему заменили вездесущие Савиньяки. Даже если будет написано ещё 50 томов и рассказана тысяча фактов об отцовстве Алваро, ни один из этих фактов не будет положительным, ясное дело. Дику, блин, в этом смысле ещё повезло, там хоть какие-то добрые воспоминания об отце были
И ВВК только умеет повторять про Арно-старшего, что он дескать был офигенный. Ну, покажи хоть в чем офигенность.
Но по-любому Рокэ был очень к нему привязан, если даже судьбу Лансаров отдал в руки Арно. Хотя Рокэ на тот момент уже был соберано.
И вообще как ни странно, но ВВК прописала Алву слабым как правителя. Не помню этот канон или фикло было, что типа Алваро вот был соберано, а Рокэ слишком мягкий.
Но я раньше эту слабость относила к природной доброте (до ретконов так и было), а теперь это действительно какая-то слабость. Что Эмильенну, что Дика фактически слил. Типа я здесь не при делах. Пусть другие их судьбу решают.
#70413 2021-11-15 17:22:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Но самые счастливые дети все равно у Савиньяков росли
Причем хрен знает как. Отец всегда торчит в армии и наезжает раз в три года. Мать запрещает детям писать отцу и обнимать себя - т.е. родительской ласки там кот наплакал от обоих. Потом отец умирает, да еще и так травматично, что у матери и старшего сына до сих пор психическое по этому поводу и они оба старательно об мертвого папу убиваются.
Откуда счастье-то?
Там еще и Рося убивался. Что весь мир Арно старший с собой забрал.
#70414 2021-11-15 17:25:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Там еще и Рося убивался. Что весь мир Арно старший с собой забрал.
И вот после всего, что эта шайка-лейка накуролесила, жалеть их не получается. Потому что там еще и позерство во все щели у всех троих.
Для сравнения - ту же Миру мне искренне жаль.
#70415 2021-11-15 17:29:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Там еще и Рося убивался. Что весь мир Арно старший с собой забрал.
Угу, вот серьезно, как же надо было оголодать, чтобы визит домой рандомного мужика раз в три года, первые дни из которых он занят еблей с женой, да так, что стены ходуном ходят, тебе мир заенил.
Туда же и Жермон, который по папе Арно в припадки падал, которому тот Арно в детстве пару раз приехал, да в Торке бесполезный совет дал и все. Они даже не вместе служили, пересекались иногда.
Но нет, у всех импринтинг как у уточек.
#70416 2021-11-15 17:32:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Для сравнения - ту же Миру мне искренне жаль.
Да блин, у Валентина отца замучали на его глазах, потом от страха и горя отравилась мать, погибли все близкие родственники. И мужик, который на короткое время заменил отца, и тот утонул. Просто здравствуйте, это его семья за последний год, сплошные похороны.
Я даже могу понять, почему он крышей поехал и пошел братьев убивать, откуда там нормальной кукухе взяться?
Сравните со страдальцем Лионелем, блять.
#70417 2021-11-15 17:33:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:*мрачно* Это всё делается для того, чтобы показать, что родная семья, мол, Ласточку не любила, поэтому семью ему заменили вездесущие Савиньяки. Даже если будет написано ещё 50 томов и рассказана тысяча фактов об отцовстве Алваро, ни один из этих фактов не будет положительным, ясное дело.
Ой, да не горюй ты. Там ни у кого больше нет таких распрекрасных родителей, этот эксклюзив только для Савиньяков. Вот кого ни возьми. Валю с его папой и мамой, Робера с его дедом и послушными ему папой и мамой, полностью занятую своими мечталками о мужиках Матильду, маму Мирабеллу, никчемушный Ларак, папа Валмон , занятый лежанием у ног Арлетты, мама Боника аля Кабаниха Островского, у Луизы воскресный папа и спесивая мама. Это навскидку. Эгмонта автор тоже опускает на лестничке, да и в каноне сказ о том , как он женился доставляет.
Да не в этом дело. Просто это был такой хороший сюжет: в большую, многодетную и дружную семью, где все друг друга любят и всегда царит весёлый кэнналийский бедлам, приходит страшное горе - до срока уходят из жизни все дети, кроме младшего. Мать, ясное дело, умирает от горя. Отец с сыном остаются вдвоём. Сын пытается не сломаться под грузом надежд, которые теперь возложены на него одного. Отец, тоже конкретно придавленный горем, в спешке пытается перевоспитать его под наследника, но сильно давить не в силах, потому что любит, и потому что больше у него никого не осталось. Поэтому, в сущности, оставляет выбор за ним. Отсюда фраза "Рокэ станет большим человеком, когда определится, Ласточка он или Ворон". Семейная трагедия шекспировского масштаба, вот правда.
Теперь представим, что это большое горе приходит в семью, где детей отсылают на воспитание родственникам "чтобы не привязываться". В семью, где всем друг на друга насрать, грубо говоря. Тогда это уже никакое не горе, и трагедии больше нет.
Итог: Камша просрала в своих книгах всё, что там было хорошего. А ведь она могла реально стать русским Мартином.
Отредактировано (2021-11-15 17:42:00)
#70418 2021-11-15 17:53:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Камша просрала в своих книгах всё, что там было хорошего. А ведь она могла реально стать русским Мартином.
Русским Мартином она бы никогда не стала хотя бы из-за собственных адовых тараканов.
#70419 2021-11-15 18:05:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Русским Мартином она бы никогда не стала хотя бы из-за собственных адовых тараканов.
У Камши два хобби - разведение тараканов и лопание сов о глобусы.
#70420 2021-11-15 18:06:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Видимо, ни у кого на такую лапочку ни рука не поднималась, ни голос не повышался
Да просто Алва умеет заткнуть собеседника парой мметких фраз. Мазохистов в армии нет, самоубийц тоже - вот и приходится терпеть выкрутасы собераны.
#70421 2021-11-15 18:16:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Камши два хобби - разведение тараканов и лопание сов о глобусы.
Вот да.
Нормальные люди играют с пупырчатым целлофаном, а Камша лопает сов глобусами.
#70422 2021-11-15 18:19:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да блин, у Валентина отца замучали на его глазах, потом от страха и горя отравилась мать, погибли все близкие родственники. И мужик, который на короткое время заменил отца, и тот утонул. Просто здравствуйте, это его семья за последний год, сплошные похороны.
Я даже могу понять, почему он крышей поехал и пошел братьев убивать, откуда там нормальной кукухе взяться?
Сравните со страдальцем Лионелем, блять.
Справедливости ради, степень тяжести страданий измеряется не градусом пиздеца. Люди разные, устойчивость психики у всех разная. Лионель фиалочка, которая с тем, через что прошёл Валя, не факт, что вообще бы справилась.
#70423 2021-11-15 18:24:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
мама Боника аля Кабаниха Островского
Это кто и почему сравнение с Кабанихой? Просто интересно))
#70424 2021-11-15 18:25:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Теперь представим, что это большое горе приходит в семью, где детей отсылают на воспитание родственникам "чтобы не привязываться". В семью, где всем друг на друга насрать, грубо говоря. Тогда это уже никакое не горе, и трагедии больше нет.
Итог: Камша просрала в своих книгах всё, что там было хорошего. А ведь она могла реально стать русским Мартином.
Но нигде не сказано, что их семья не была дружной и любящей. Алваро отослал Рокэ, чтобы мать не привязалась, а умерла она фактически от горя из-за гибели Карлоса. То есть детей там как раз любили, наверняка холили и лелеяли. Это Рокэ оказался с рождения бракованным, так что ему родительской любви не обломилось.
#70425 2021-11-15 18:25:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Просто это был такой хороший сюжет: в большую, многодетную и дружную семью, где все друг друга любят и всегда царит весёлый кэнналийский бедлам, приходит страшное горе - до срока уходят из жизни все дети, кроме младшего.
Не пойдет, горе не одномоментное, а растянутое во времени. Здесь, скорее, бы подошло иное, когда Рокэ действительно родили для утешения матери после смерти первого, кстати совсем малого, около 11 лет, и мать слегка утешилась и тряслась над ним, но после смерти второго слегка двинулась и решила, что это ей в наказание за замену или еще за что-то, но именно ей. И боясь потерять остальных сознательно начала отталкивать их от себя и демонстрировать холодность , презрение и пр., что 14-летнему старшему еще можно было как-то объяснить, да и возраст уже не до маминых юбок, а вот для 7-летнего явилось нехилым потрясением. И отец к тому же вынужден был ради больной жены демонстрировать подобное отношение и отсылать сына к родичам, чтоб не травмировать еще больше обоих.
Кстати, Камша же раньше высказывалась, что Рокэ рос в любви, а если его с пеленок бросали по родственникам -значит эту любовь он получал от них и малознакомые родители, собственно говоря, ему должны быть до фени. Могло быть немного досадно, что такой героический и знаменитый папа к нему так равнодушен, но и только. Да и в Савиньяков не должен был так вкрашиваться с разгону и по уши. Просто еще одна семья, где любят друг друга и к нему хорошо относятся. Ничего нового и удивительного. А здесь прям весь свет затмили и мир заполонили.