Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#69626 2021-11-14 13:07:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Целью Валмона было не заполучить Надор, а не дать Манрикам прибрать егоь к рукам Манрикам. Женитьба одного из сыновей на Айрис эту проблему решала и без смерти юного герцога.
Но ведь это про его сыновей, а не чьих-то ещё, рандомных, лишь бы не Манриков. Иначе было бы сказано "замужество Айрис за кем-либо кроме Манриков эту проблему решало".
А так это, натурально, планы Валмона прибрать к рукам Надор через женитьбу одного из своих сыновей на Айрис. Цитата, приведённая целиком, говорит именно об этом и никак не опровергает того, что Валмон хотел Надор своей семье, а не Манрикам. Не "заполучить" себе лично, как герцог, но заполучить для семьи через женитьбу сына.
#69627 2021-11-14 13:08:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне так нравится как ВВК и ПЧ вертятся ужом после того как в каноне Алва сообщил о том что Валмон собирался женить сына на Айрис чтоб Надор Манрикам не достался.
При этом ВВК подтверждает, что умри Дик и Лараки, Валмоны бы получили титул и герцогство! Но они этого "не планиовали", ага. Валмон "Все что мешает Валмонам должно быть убрано" якобы просто так собирался женить сынку на бесприданнице. Из чистого альтруизма.
А почему нет? Не у всех твоя меркантильная картина мира, анон. План женитьбы на Айрис, чтобы Надор Манрикам не достался, как раз простой и понятный. А от Ричарда при этом избавляться никто не планировал, об этом Алва ни сказал ни слова, зато это подтвердила ВВК. Так что заканчивай уже свой делирий за канон выдавать.
#69628 2021-11-14 13:08:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И, кстати, как в поддержку Алвой планов Дорака укладывается наличие Кати в списках на выпил
Алве на Катю было похуй.
Вспомни, как он ее беременную запер в зеленеющей Олларии. Сам свалил, а ее бросил. Хотя они в одной Нохе сидели.
#69629 2021-11-14 13:10:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А от Ричарда при этом избавляться никто не планировал
Ога. Валмон настолько Альтруист, что женит сына на нищей девке из опальной семьи, без денег, связей и приданого, чтобы у сына мятежника Окделла не отжали владения. Напомню, что Валмон спокойно при этом смотрел, как Колиньяр и Мараны гнобят Эпинэ.
#69630 2021-11-14 13:10:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алве на Катю было похуй.
И после всего, что она сделала, это выглядит гораздо логичнее последующего "ах, святая женщина была". Доретконного Алву от доретконной Катюхи тошнить должно.
#69631 2021-11-14 13:10:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Цитата, приведённая целиком, говорит именно об этом и никак не опровергает того, что Валмон хотел Надор своей семье, а не Манрикам. Не "заполучить" себе лично, как герцог, но заполучить для семьи через женитьбу сына.
Цитата, приведенная целиком, это как раз полностью опровергает.
И за Айрис очередь из женихов не стояла, так что Валмон реально альтруист, раз сыном жертвовал.
#69632 2021-11-14 13:11:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алве на Катю было похуй.
Вспомни, как он ее беременную запер в зеленеющей Олларии. Сам свалил, а ее бросил. Хотя они в одной Нохе сидели.
Тогда зачем ему ее защищать высылкой Дика?
#69633 2021-11-14 13:11:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А почему нет? Не у всех твоя меркантильная картина мира, анон.
Потому что Валмон даже в смутное время разрухи, войны и бесноватых умудрился значительно приумножить личное состояние. Это не в мою меркантильную картину мира Валмон-альтруист не вписывается, а в канон от ВВК.
Отредактировано (2021-11-14 13:11:46)
#69634 2021-11-14 13:12:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И на кого еще он может выйти через Дика? Штанцлера с Катей? ТАК ВОТ ЖЕ ОНО. Никуда усылать не надо, СБЧ дал пиздюку яд, Катю приплести к делу - как нехуй делать. А
Вот именно, что больше никого не примажешь. А Дораку надо всех выпилить.
#69635 2021-11-14 13:13:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И за Айрис очередь из женихов не стояла, так что Валмон реально альтруист, раз сыном жертвовал.
А то что в результате он мог получить Надор и титул - так, случайное стечение обстоятельств. 
#69636 2021-11-14 13:13:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Потому что Валмон даже в смутное время разрухи, войны и бесноватых умудрился значительно приумножить личное состояние. Это не в мою меркантильную картину мира Валмон-альтруист не вписывается, а в канон от ВВК.
Так что же его Валмон не приумножал в мирное время? Где у Валмонов герцогский титул? Место на Совете рядом с королем? Влиятельные невесты из знатных семей?
#69637 2021-11-14 13:14:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Тогда зачем ему ее защищать высылкой Дика
А он ее и не защищал.
Ты вспомни, что он Дораку про нее говорил. Наоборот, он всячески давал понять, что ему на нее похуй, даже с учетом того, что он ее ебет.
Дорак все считал верно, и даже в расчет их связь не принимал, готовя Катину смерть.
#69638 2021-11-14 13:14:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот именно, что больше никого не примажешь. А Дораку надо всех выпилить.
И чем ему в этом поможет высыл Дика в Агарис? Типа никто не в курсе, что там мятежники сидят, а вот как Окделл туда доедет, так сразу все и станет ясно?
Особенно смачное предположение, учитывая что Алва выдал Дику подорожную. То есть Окделл официально укатил к мятежникам с официального разрешения Алвы. Как это к делу пришить?
#69639 2021-11-14 13:14:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А то что в результате он мог получить Надор и титул - так, случайное стечение обстоятельств.
По словам Камши, в Надор Валмон вкладываться не собирался и висящее на шее убыточное герцогство ему было не нужно. Что логично. Надор на момент КНК финансовая черная дыра. И управлять им с другого конца Талига будет тяжело.
#69640 2021-11-14 13:15:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так что же его Валмон не приумножал в мирное время?
А в мирное время ему негде было наворовать. Прымпердоров не раздавали и титулы герцогские в дефиците.
#69641 2021-11-14 13:15:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А в мирное время ему негде было наворовать. Прымпердоров не раздавали и титулы герцогские в дефиците.
И как же он украл проэмперадорство и герцогский титул в военное время?
#69642 2021-11-14 13:16:12
#69643 2021-11-14 13:16:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
По словам Камши, в Надор Валмон вкладываться не собирался и висящее на шее убыточное герцогство ему было не нужно. Что логично. Надор на момент КНК финансовая черная дыра
Дыра, которая платила тройной налог и копила золото на восстания. Финансовый гений Манрик вот был уверен, что Надор отнюдь не дыра, а просто опекун Ларак Окделлов обворовывает.
Дырой он стал после землетрясения, и вот тогда Валмон к нему интерес потерял.
Отредактировано (2021-11-14 13:19:29)
#69644 2021-11-14 13:17:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Надор на момент КНК финансовая черная дыра.
Манрику это расскажи. Который им теперь управляет.
#69645 2021-11-14 13:17:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А где Айрис?
А Ларак получил герцогство через женитьбу на Айрис?
Сыночка в постели рядом с регентом чем тебя не устраивает?
Сыночку в постель к регенту Бертрам подложил? Сыночка как-то закрепился при дворе? А остальные сыновья?
Может они и есть. Нам пока не доложили.
Нет их.
#69646 2021-11-14 13:18:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
План женитьбы на Айрис, чтобы Надор Манрикам не достался, как раз простой и понятный.
Так а как Надор достанется Манрикам при живом и действующем Дике-герцоге? Чтобы возникла угроза "Надор достанется Манрикам", Дик должен куда-то деться сначала. Или умереть, или лишиться титула.
Ты же не хочешь сказать, что Валмон планирует женить сына на Айрис чисто на тот случай, что вдруг да Дик свалится с лошади и убьётся, будучи бездетным, или погибнет на войне? А что блин если нет, и Дик доживёт до старости? Ценный Валмон-сын останется женатым на бесприданнице просто на всякий случай? ))
#69647 2021-11-14 13:18:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И как же он украл проэмперадорство
Он теперь Проэмперадор Юга, и за несколько месяцев стал богаче Манриков, которые в ОВДВ были вторые по богатству после Алва.
Валмон яркая иллюстрация пословицы: Кому война - кому мать родна.
#69648 2021-11-14 13:18:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я допускаю, что батя Валмон был совсем не прочь прибрать к рукам Надор, но как-то очень уж лениво он в эту сторону лежал. Даже сыновья, которых предполагается сделать герцогами, не в курсе: вон как лихо Марсель сходу отмел идею женитьбы. Ни сватовства, никаких даже робких поползновений в ту сторону. Такие себе планы в зачаточной стадии "не, ну есличо, было бы прикольно".
#69649 2021-11-14 13:20:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И не в лом вам искать смысл и логику в посредственной фэнтези книжке двадцатилетней давности? Вы бы еще ее в любовных романах, печатаемых на туалетной бумаге, поискали. Никаких глубокомысленных интриг в ОЭ нет, только дыры и натяжки. Первые тома подкупали синеглазым Алвой и его мэрисьюшным серебристым свечением, всё последующее можно читать только в рамках стокгольмского синдрома.
Полностью согласен. У Камши семь пятниц на неделе. Десять лет назад она писала одну историю, потом другую, сейчас - третью. Ее видение персонажей сорок раз поменялось под давлением подружек.
Так какой смысл сейчас спорить о том, что происходило в первой-второй-третьей книге, если даже камшачьи комментарии на лестнице в разные годы совершенно противоположны?
#69650 2021-11-14 13:21:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я допускаю, что батя Валмон был совсем не прочь прибрать к рукам Надор, но как-то очень уж лениво он в эту сторону лежал. Даже сыновья, которых предполагается сделать герцогами, не в курсе: вон как лихо Марсель сходу отмел идею женитьбы. Ни сватовства, никаких даже робких поползновений в ту сторону. Такие себе планы в зачаточной стадии "не, ну есличо, было бы прикольно".
Да и Алва не настаивал. Можно сравнить для примера, как он оживился на идею сделать Нелечку герцогом и согласился, что герцогский титул любимому необходим. И что-то ему ничего не помешало проговорить это словами через рот. Про герцогство для Валмона он не упоминал ни разу и палец о палец не ударил, чтобы Марселя на Айрис женить или достать Валмонам титул.