Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#69451 2021-11-13 20:31:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Спасибо, анончик!
#69452 2021-11-13 20:32:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Тогда Дорак отправил в отставку своего брата графа Дорака, который тогда и командовал Южной и отдал ее Ариго. А брату в утешение дал маршала.
Вооот, где-то болтается целый не занятый ничем маршал граф Дорак. И вообще маршалов там, похоже, больше, чем армий. Так что аргумент "Они не болтаются по Талигу без дела, они защищают вверенные им границы" не катит.
Конечно, не факт, что братец Дорака компетентный военный. Да и в целом назначение маршалами "в утешение" и "потому что братик" - это такое ойбля, что слов нет.
#69453 2021-11-13 20:32:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва, кстати говоря, незадолго до событий КНК отвоевал у дриксов Гальбрэ. Так что не надо расказывать про то, что он пять оет в столице сидит.
Это потом Бруно Гальбрэ обратно у Варзова отнял. Доннервальд еще , емнип.
#69454 2021-11-13 20:34:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А на реке даже переправ не было, так что тем бириссцам они могли только факи через речку показывать.
А-а как они хлеб перевозили в количестве "треть необходимого Талигу"? На лодочках?
#69455 2021-11-13 20:34:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва, кстати говоря, незадолго до событий КНК отвоевал у дриксов Гальбрэ. Так что не надо расказывать про то, что он пять оет в столице сидит.
Гальбрэ на юге. там соляные озера
#69456 2021-11-13 20:39:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И вот пока белый бвана пашет на негров за еду, неграм надо вести себя уважительно, чтобы белый бвана, когда закончит воевать, взял свою еду и пошел домой, а не решил, что каждый раз платить - это как-то напряжно и вообще что-то негры тут наглые.
Анон, если б Алва был нормальным ПМом с сильным Талигом, то Фельп мог бы опасаться. Но в Талиге мятеж за мятежом, перманентный срач на севере, просранная Вараста вот только что. Талиг сам в жопе, чтоб еще завоевательные войны вести. Кроме того, на него ополчится весь торговый юг, Бордон, Ургот и Гайифа, которая пока только воду мутит, а может и воевать активно начать. И будет тогда у Талига многолетняя "торка" еще и на Южных границах 
#69457 2021-11-13 20:51:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да и в целом назначение маршалами "в утешение" и "потому что братик" - это такое ойбля, что слов нет.
Почему? Это как раз совершенно нормально для их эпохи, когда чины и должности раздаются за фамилии, а не за заслуги. Даже Камша подтверждала, что от принципа "у генерала есть сын" в Талиге никуда не деться.
Влиятельные семьи занимают высокое положение при дворе или в армии, потому что армия у них остается единственной социальной лестницей, на которой знатный мужчина может сделать себе карьеру и прославить свое имя.
#69458 2021-11-13 20:54:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И так 400 лет? Они ведь не просто сами по себе крестьяне. К ним каждый год приезжают за зерном для остального Талига. У них есть губернатор.
Если они забитые и несчастные бедолаги, 400 лет покорно выращивающие еду для империи, которая откровенно кладёт болт на их защиту и отнимает все ресурсы, какие не отняли бирисцы, чтобы не самоорганизовались и не защитились, - то почему, собственно? Кем они забиты так, что покорно растят зерно, покорно его отдают и покорно идут в рабство?
Ну и ещё раз скажу про "Семь самураев". Там тоже об этом.
#69459 2021-11-13 20:59:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А-а как они хлеб перевозили в количестве "треть необходимого Талигу"? На лодочках?
Видимо так. Я вообще удивлялась, там по описанию речища как Амазонка, т.е. судоходство и рыболовство должно быть во все поля, а там пустыня. Алва с войском две недели шпарит вдоль берега и Окделл не видит ни одного паруса, ни одного поселка на берегу. И при этом лошадей они кормят на заброшенных полях. Они там вахтовым способом те поля обрабатывали что ли? Странная империя в странном Мире. И они еще ноют- мы бедные, у нас народу мало. Да где ж на вас народа-то набраться, если вы его сливаете городами и областями, а выживших сами дорезаете, вместо того, чтобы тащить к себе всех из других стран.
#69460 2021-11-13 21:02:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вооот, где-то болтается целый не занятый ничем маршал граф Дорак. И вообще маршалов там, похоже, больше, чем армий. Так что аргумент "Они не болтаются по Талигу без дела, они защищают вверенные им границы" не катит.
Количество маршалов не говорит об их компетентности как бы. Оно говорит лишь о том, что у короля есть родственники. А еще у королевы есть родственники. И у кардинала есть родственники. И у ныне померших маршалов тоже были родственники. И весь этот цветник в попы не рвется, как видишь.
#69461 2021-11-13 21:04:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И весь этот цветник в попы не рвется, как видишь.
Как то двусмысленно получилось.
#69462 2021-11-13 21:06:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну и ещё раз скажу про "Семь самураев". Там тоже об этом.
Анон, мы об этом знаем, но автор нас уверяет, у нее все не так, что там все радеют за империю, патриот на патриоте патриотом погоняет. Вот мы и спрашиваем: а где, собственно, оно все.
#69463 2021-11-13 21:10:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Количество маршалов не говорит об их компетентности как бы. Оно говорит лишь о том, что у короля есть родственники. А еще у королевы есть родственники. И у кардинала есть родственники. И у ныне померших маршалов тоже были родственники. И весь этот цветник в попы не рвется, как видишь.
Так и у Алвы есть родственники, и у Савиньяков, и кто там ещё ему лоялен. Если они всё долбоёбы или заняты и у него нет +1 маршала, чтобы отправить на юг (или генерала, которому можно быстро дать маршальское звание), он проебался как ПМ. Он же там живёт, про ситуацию с родственниками знает.
Вот у нас 100500 маршалов, которые чьи-то родственники. Аргумент "у нас нет маршалов, которые болтаются по Талигу без дела, они защищают вверенные им границы" опять же побит.
Если среди них есть компетентные военные, которых можно поставить оборонять южную границу - берём и ставим туда кого-то из них.
Если среди нет компетентных военных - то почему, собственно?
Потом, на севере маршалы более-менее компетентны и умеют воевать не в формате "ой к нам тут вторглись и грабят, срочно съёбываемся". Откуда-то же они взялись? Хотя они тоже, безусловно, чьи-то родственники. Но маршалы они не только за это.
#69464 2021-11-13 21:13:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Потом, на севере маршалы более-менее компетентны и умеют воевать не в формате "ой к нам тут вторглись и грабят, срочно съёбываемся". Откуда-то же они взялись? Хотя они тоже, безусловно, чьи-то родственники. Но маршалы они не только за это.
Потому что Север у них воюет постоянно. И те, кто начинает на Севере, а потом там же остается, настоящие хорошие боевые генералы. А Юг - он для лоботрясов типа Ариго и Эмиля. Это по сути военный курорт Талига.
#69465 2021-11-13 21:24:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дома, в Нормандии, стрелок как-то разговорился со старым крестьянином, помнившим ещё казнённого короля и все следующие правительства. Старик поведал Шарпу, что ни одно из них ничего в его жизни не изменило. Коров надо было доить, огород полоть, вишни собирать, налоги платить. Церковь забирала свою долю.
Но ведь есть исторический прецедент с той же Сечью, когда пипл не сидел на жопе покорно, "эти пришли - грабят, те пришли - грабят, такая уж наша крестьянская доля", а несколько изменил формат взаимодействия.
Крестьяне Нормандии и Чили, видимо, бедны, ожидают пиздюлей от властей за любые попытки самоорганизации и регулярно получают их.
В Варасте губернатор собственный зад двумя руками не найдёт, армия Ги Ариго стоит на другом берегу Расанны. Да и у Клауса с Шеманталем нет моральной травмы от "пришла армия Талига, дала пиздюлей, забрала зерно". Хотя, если это зерно забирают бесплатно и не защищают от набегов, у людей должен возникнуть вопрос "а хуле вообще происходит?" и недовольство. А если что-то за него платят - должны быть города кроме Тронко, где крестьяне Варасты будут тратить денежку, должны быть переправы и дороги.
#69466 2021-11-13 21:25:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, мы об этом знаем, но автор нас уверяет, у нее все не так, что там все радеют за империю, патриот на патриоте патриотом погоняет. Вот мы и спрашиваем: а где, собственно, оно все.
Не. Вопрос был "кем забиты крестьяне и почему не самоорганизовались". Ответ - вот: потому что они еду выращивают, а кто их обдирает им похую.
И так все 400 лет.
#69467 2021-11-13 21:25:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кстати, в финальном томе еще личность Барботты раскрыть должны! До сих пор поверить не могу, что это не Лионель.
#69468 2021-11-13 21:29:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да и у Клауса с Шеманталем нет моральной травмы от "пришла армия Талига, дала пиздюлей, забрала зерно".
Так Клаус с Шеманталем представители властей - они таможенники, а не крестьяне.
#69469 2021-11-13 21:30:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не. Вопрос был "кем забиты крестьяне и почему не самоорганизовались". Ответ - вот: потому что они еду выращивают, а кто их обдирает им похую.
И так все 400 лет.
Мечта крепостника! А Шарп все таки литература а не исследование.
#69470 2021-11-13 21:31:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но ведь есть исторический прецедент с той же Сечью, когда пипл не сидел на жопе покорно, "эти пришли - грабят, те пришли - грабят, такая уж наша крестьянская доля", а несколько изменил формат взаимодействия.
Сечь сама себя кормила, в основном занимаясь грабежами в походах и наемничеством.
Так-то она не для защиты крестьян собралась.
Потому и тыкаю в Куросаву, что там отношения самураев с крестьянством близки к отношениям сечевых казаков с тем же крестьянством, психология сословий плюс-минус пол-лаптя похожа.
А в начале 18го века лафа и вовсе закончилась.
#69471 2021-11-13 21:33:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Потому что Север у них воюет постоянно. И те, кто начинает на Севере, а потом там же остается, настоящие хорошие боевые генералы. А Юг - он для лоботрясов типа Ариго и Эмиля. Это по сути военный курорт Талига.
Ничего подобного, армия- это куда приказали, туда и поехал служить. Вон Карваль тебе в помощь, его перевели из Торки, не спрашивая где он желает и чего он желает. Феншо тоже генерала заслужил на севере. И ПМ должен контролировать ситуацию , чтобы им служба не была курортом и чтоб негодящие сами просились в отставку, а не пялиться на этот бардак сквозь бокал с винишком.
#69472 2021-11-13 21:34:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну и ещё раз скажу про "Семь самураев". Там тоже об этом.
Анон, там маленькая Япония с не самой плодородной почвой. Там крестьянам тупо деваться некуда, на каждом сколько-нибудь родящем рис клочке земли уже сидит полуголодная орава таких же крестьян.
#69473 2021-11-13 21:34:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мечта крепостника! А Шарп все таки литература а не исследование.
Литература получше Камши 
Корнуэлл всерьёз копал источники.
#69474 2021-11-13 21:36:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ничего подобного, армия- это куда приказали, туда и поехал служить. Вон Карваль тебе в помощь, его перевели из Торки, не спрашивая где он желает и чего он желает. Феншо тоже генерала заслужил на севере. И ПМ должен контролировать ситуацию , чтобы им служба не была курортом и чтоб негодящие сами просились в отставку, а не пялиться на этот бардак сквозь бокал с винишком.
Кто такой Карваль и Феншо и кто такой Ариго и Савиньяк?
На Юге Талига, так исторически сложилось, активных военных действий никогда не велось. Тогда как на Севере у них Хексберг, Торка и граница с Каданой. Поэтому маршал Юга даже в кризисное время рвет жопу не так усиленно, как маршал Севера, что прекрасно видно из текущего канона.
#69475 2021-11-13 21:36:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Алва, кстати говоря, незадолго до событий КНК отвоевал у дриксов Гальбрэ. Так что не надо расказывать про то, что он пять оет в столице сидит.
Гальбрэ на юге. там соляные озера
Точно. Вобщем, анон забыл название местности, которую Алва оттяпал у Бруно. Но оттяпал, а в Зверях ее обратно сдали.