Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#69076 2021-11-13 01:24:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва ничего никому не просирал. Не его вина в том, что им решили за хлеб для Талига расплатиться и выслали из страны. Сражения Алва не проигрывал ни разу.
Проблема в том, что оборона страны и безопасность её хлеба организуется вовсе не победными сражениями, когда соседи уже вторглись и вовсю грабят-убивают, а твоё население, которое должно этот хлеб выращивать, разбежалось. Если тебе в такой ситуации пришлось сражаться - ты просрал оборону границы, даже если выиграл в сражении. Потому что суть обороны не в том, чтобы красиво повонзаться, а в том, чтобы твои крестьяне могли спокойно пахать землю, и их бы ни одна сволочь не могла взять и вырезать к херам.
Отредактировано (2021-11-13 01:36:17)
#69077 2021-11-13 01:25:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но Алва же решил именно это и выпилил Оскара потому что Катя ему так сказала.
Он бы его тогда выпилил так же, как Эстебана. Катя Алве только присмотреться к Феншо посоветовала. Алва и присмотрелся. И то, что он увидел, ему не понравилось.
Отредактировано (2021-11-13 01:28:53)
#69078 2021-11-13 01:27:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
С чего ты взял?
А с чего бы Кате обсуждать с Феншо Алву, ещё и пичкать его враками об Алве? И с чего бы Феншо ей верить?
#69079 2021-11-13 01:30:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А с чего бы Кате обсуждать с Феншо Алву, ещё и пичкать его враками об Алве? И с чего бы Феншо ей верить?
А почему бы не обсудить? А поверил с того что она Алвина любовница и наверняка знает сколько тот бухает, если он мимо цели промахивается, вместо этого долбя по столу.
#69080 2021-11-13 01:33:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А почему бы не обсудить? А поверил с того что она Алвина любовница и наверняка знает сколько тот бухает, если он мимо цели промахивается, вместо этого долбя по столу.
То есть Катя ищет Алвиной помощи и защиты, за спиной поливая его грязью с каждым молодым офицером? Действительно, как это он ей мог не доверять, она же к нему со всей душой.
#69081 2021-11-13 01:34:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Феншо ум Алвы вообще не отрицал, что за бред? Он его лучшим полководцем ЗЗ называл, как и все.
Он считал, что Алва когда-то был лучшим полководцем, но хуёвым политиком и проебал весь свой потенциал. Вот его мнение об Алве образца варастийской кампании:
"Я восхищался Алвой, таким, каким он был пять, десять лет назад, но сейчас… Лучшее, что он может сделать, это погибнуть в бою, пока не превратился в такую же никчемную развалину, как дед Понси".
"Алва достиг своей вершины, теперь он может идти только вниз. Его время уходит, он его пропивает, а ведь он мог стать много бо́льшим, чем стал".
"У Рокэ было все — слава, удача, знатное происхождение, армия, деньги, наконец! Он мог спасти Талиг, мог искупить то, что сделал его проклятый предок, но ему было плевать на благо страны. Рокэ Алва всегда любил только Рокэ Алву, ему нравилось водить войска и сражаться, да и то, пока он был молод. Сейчас он пьет, развратничает и ничего не делает".
Оскар явно рубил фишку.)) Он говорит, что Алва был гениален как полководец и мог принести много пользы Талигу, но забил на благо страны ради винишка и радостей секса.
Свою работу министра обороны Алва действительно не делает. Бухать - бухает. Про секс Оскар, допустим, заблуждается, но про всё остальное, в общем, нет.
#69082 2021-11-13 01:35:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Алва ничего никому не просирал. Не его вина в том, что им решили за хлеб для Талига расплатиться и выслали из страны. Сражения Алва не проигрывал ни разу.
Проблема в том, что оборона страны и безопасность её хлеба организуется вовсе не победными сражениями, когда соседи уже вторглись и вовсю грабят, а твоё население, которое должно этот хлеб выращивать, разбежалось. Если тебе в такой ситуации пришлось сражаться - ты просрал оборону границы, даже если выиграл в сражении. Потому что суть обороны не в том, чтобы красиво повонзаться, а в том, чтобы твои крестьяне могли спокойно пахать землю, и их бы ни одна сволочь не могла взять и вырезать к херам.
Анон, но ведь такой кризис с набегами у Талига не каждый год. Это экстренный случай. Значит, до этого работал какой-то сложившийся баланс сил и договорённостей, который заставлял Кагету держать бириссцев на коротком поводке. Они или не набегали, или набегали, но так, в рамках приличий. А потом гоганы этот баланс нарушили. Пользуясь твоей же логикой, защита границ - это не обязательно крепости по периметру, это может быть и политика. И, кстати, тогда эта защита лежит не только на плечах Алвы. Но, в любом случае, обвинить его здесь можно только в том, что он не пророк и не предвидел интригу гоганов.
#69083 2021-11-13 01:38:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
То есть Катя ищет Алвиной помощи и защиты, за спиной поливая его грязью с каждым молодым офицером? Действительно, как это он ей мог не доверять, она же к нему со всей душой.
Вряд ли у Окделла был эксклюзив на истории про плохого Алву в Катином исполнении.
#69084 2021-11-13 01:41:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Значит, до этого работал какой-то сложившийся баланс сил и договорённостей, который заставлял Кагету держать бириссцев на коротком поводке. Они или не набегали, или набегали, но так, в рамках приличий. А потом гоганы этот баланс нарушили.
Балансы и договорённости - это хорошо, но у министра обороны в голове должен постоянно фоном звучать вопрос "а что, блядь, если нет?"
А что если сдержки и противовесы в какой-то момент не сработают? Что тогда?
И если ответ, который он получает, "тогда Варасте пиздец и мы сидим без хлеба" - он довольно хуёвый министр обороны.
#69085 2021-11-13 01:42:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Про секс Оскар, допустим, заблуждается, но про всё остальное, в общем, нет.
Да он во всем заблуждается. Алва как был непревзойдённым полководцем, так им и остался. Как любил водить армии в бой, так и любит. А на большее он никогда не претендовал.
#69086 2021-11-13 01:42:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Оскар явно рубил фишку.)) Он говорит, что Алва был гениален как полководец и мог принести много пользы Талигу, но забил на благо страны ради винишка и радостей секса.
Анон, ну ты как маленький. Оскар имеет в виду, что если бы у него было то, что есть у Алвы, он стал бы королём Талига, свергнув Оллара. Например, пять лет назад, на волне эйфории после Ренквахи, как раз был подходящий момент. И если Алва этого не сделал, то он, по мнению Оскара, дурак дураком и дела его все дурацкие. Ты, конечно, нашёл, кого слушать 
#69087 2021-11-13 01:44:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И если Алва этого не сделал, то он, по мнению Оскара, дурак дураком
Он же не знал, что просто Эмильена не захотела в королевы.
#69088 2021-11-13 01:45:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Балансы и договорённости - это хорошо, но у министра обороны в голове должен постоянно фоном звучать вопрос "а что, блядь, если нет?"
А что если сдержки и противовесы в какой-то момент не сработают? Что тогда?
И если ответ, который он получает, "тогда Варасте пиздец и мы сидим без хлеба" - он довольно хуёвый министр обороны.
Ну вообще тот анон прав, гоганы провернули сложную многоступенчатую схему с бириссцами, которые никогда не отличались организованностью и никому не подчинялись. И предвидеть такого расклада не мог никто. О чем нам вполне явно намекают неукреплённые столетиями границы Варасты.
Отредактировано (2021-11-13 01:46:52)
#69089 2021-11-13 01:46:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
То есть Катя ищет Алвиной помощи и защиты, за спиной поливая его грязью с каждым молодым офицером?
Они могли работать этот номер на пару, по доброму согласию: Катя с молодыми офицерами поливает грязью Алву, Алва наблюдает, кто повёлся. Репутация некомпетентного бухарика в глазах молодых офицеров его не особо волнует.
Хотя непонятно, на кого он собирался в армии опираться, если эти молодые офицеры уже сейчас или через год-два генералы и полковники.
#69090 2021-11-13 01:51:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Они могли работать этот номер на пару, по доброму согласию: Катя с молодыми офицерами поливает грязью Алву, Алва наблюдает, кто повёлся. Репутация некомпетентного бухарика в глазах молодых офицеров его не особо волнует.
Хотя непонятно, на кого он собирался в армии опираться, если эти молодые офицеры уже сейчас или через год-два генералы и полковники.
Непонятно, какой дебил будет на слово верить бабе, которая только качество сервиса в постели оценить может, но никак не военные таланты. Причем верить настолько очевидному вранью и при этом вообще не знать настроений в армиях.
#69091 2021-11-13 02:03:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
гоганы провернули сложную многоступенчатую схему с бириссцами, которые никогда не отличались организованностью и никому не подчинялись
Погоди, тот анон только что написал, что Адгемар их сдерживал. Если они никому никогда не подчинялись, то кагбе хуй их сдержишь и ничего им за набег не предъявишь.
И предвидеть такого расклада не мог никто. О чем нам вполне явно намекают неукреплённый столетиями границы Варасты.
Интересно, почему, кстати. Местные племена они вырезали, быть наёмниками Кагеты - как-то мало профита. А тут огромная богатая провинция, которую никто толком не обороняет. Почему бы не пойти пограбить? Зачем ждать, не решат ли гоганы дать бабла за это? А вдруг не решат? Почти 400 лет не давали, а тут вдруг бац? А без бабла лихие "барсы" не грабят принципиально? Откуда у них практика набегов и грабежей, в таком случае?
Что-то тут не сходится.
#69092 2021-11-13 02:06:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, но ведь такой кризис с набегами у Талига не каждый год. Это экстренный случай. Значит, до этого работал какой-то сложившийся баланс сил и договорённостей, который заставлял Кагету держать бириссцев на коротком поводке. Они или не набегали, или набегали, но так, в рамках приличий
Извини, но какие могут быть приличия, если на твою землю веками приходят банды для тренировки молодняка и угоняют жителей в рабство, а для властей это ачотаково, мы тута великая империя, а потом оказывается, что достаточно всего 4 тысяч бандюков и пары сожженных сел, чтобы та великая поджала хвост и начала паниковать, что ей жрать будет нечего, то грош цена такой империи и ее правителям и защитникам.
Нынешней весной они пришли не за рабами, а просто стали уничтожать поселки. Хрен редьки не слаще, но этого не случилось бы, если бы империя и ее защитники соответствовали своим понтам
#69093 2021-11-13 02:09:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Непонятно, какой дебил будет на слово верить бабе, которая только качество сервиса в постели оценить может, но никак не военные таланты.
Ну она вообще-то королева. И вроде как не дура. Ум вовсе не в яйках размещается. Она сама не воевала и в армии не бывала, но это не значит, что она ничего не знала о политике и финансах - в частности, о снабжении армии, о кадровых решениях.
Вывод "Алва сражается круто, любит прибухнуть, в политике не рубит, установить нормальные порядки в армии не умеет, в результате с обороноспособностью местами хуйня какая-то" Катя вполне могла сделать и поделиться им с воздыхателями. Про склонность к разврату малость приврала, ну так разврат тут не главная проблема.
Отредактировано (2021-11-13 02:11:03)
#69094 2021-11-13 02:12:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, но ведь такой кризис с набегами у Талига не каждый год. Это экстренный случай. Значит, до этого работал какой-то сложившийся баланс сил и договорённостей, который заставлял Кагету держать бириссцев на коротком поводке.
Бириссцы грабят Варасту все 400 лет, как там поселились талигцы после снятия запрета, и уводят талигцев в рабство.
В одной деревне Робер видит несколько сотен Талигских рабов, которые там живут уже по нескольку лет.
Но пока это касалось только жизней крестьян - это никого не ебло. Но когда дело пошло уже на просранный урожай по всей провинции, вот тогла наши патриоты заохали.
Отредактировано (2021-11-13 02:28:04)
#69095 2021-11-13 02:15:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не его вина в том, что им решили за хлеб для Талига расплатиться и выслали из страны. Сражения Алва не проигрывал ни разу.
Его дело не сражения выигрывать с саблей на коне, а организовывать оборону страны в первую очередь от внешних и внутренних врагов.
У Алвы в генералитете взяточники и мятежники, и армии тысячами побежали к узурпатору. Это его просер, что армия неверна королю и стране.
#69096 2021-11-13 02:16:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Она сама не воевала и в армии не бывала, но это не значит, что она ничего не знала о политике и финансах - в частности, о снабжении армии, о кадровых решениях.
А откуда ей это знать?
#69097 2021-11-13 02:18:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
с бириссцами, которые никогда не отличались организованностью и никому не подчинялись.
Ващет самые агрессивные бириссцы веками служили кагетам в Багряной страже.
Казароны, даже самые голоштанные, считали себя равными первым вельможам и усиленно презирали торговцев, ремесленников и крестьян, ну а бириссцы презирали всех кагетов оптом и в розницу, но, странное дело, веками кушали из их рук.
Отредактировано (2021-11-13 02:21:28)
#69098 2021-11-13 02:23:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:
Непонятно, какой дебил будет на слово верить бабе, которая только качество сервиса в постели оценить может, но никак не военные таланты.
Господи, так ясно же , что это с подачи Штанцлера и с его же участием. Феншо же в армии Ариго, а эти во всю якшались с Гайифой и Ш. Один из братцев вице-кансилльер. Тут и к гадалке не ходи, ясно, что новый заговор с молодыми львами на троне.
#69099 2021-11-13 02:24:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
? А без бабла лихие "барсы" не грабят принципиально? Откуда у них практика набегов и грабежей, в таком случае?
Так они и грабили всю дорогу.
В селе было несколько сот рабов и рабынь. Иноходец старался их обходить десятой дорогой и не раскрывать при них рта. Сделать для пленников он не мог ничего, по крайней мере сейчас. Сможет ли сделать потом? Эпинэ надеялся, что да, он поговорит с гоганами — пусть талигойцы вернутся домой, зная, что обязаны свободой Альдо Ракану. Енниоль должен сделать для них хотя бы это, ведь многие попали в неволю по его вине. Впрочем, бириссцы похищали людей и грабили талигойские и гайифские караваны и раньше, просто этим занимались молодые мужчины, которые разбоем доказывали свою доблесть старикам и собирали деньги на женитьбу и дом. Сумасшедшая жила в селе семь лет. Когда ее привезли и посадили на цепь, Енниоль и не думал об Альдо, а сам Иноходец лишь собирался примкнуть к восстанию Эгмонта. В том, что случилось с этой женщиной, они не виноваты, но легче от этого не было.
— Нужны им мы вместе с нашей свободой! — Лицо Феншо стало жестким. — Читайте историю, молодой человек, это полезно. Бириссцы всегда резали и грабили тех, кто слабее. К началу Круга Скал они уничтожили или вытеснили в бесплодные земли менее воинственные горные племена, чем спилили сук, на котором сидели. Скотоводством и земледелием бириссцы заниматься не желают, а грабить стало некого. Пришлось уйти в Кагету под руку тамошних казаров и превратиться в их цепных собак. В четвертом году нашего Круга Франциск Оллар отменил старое эсператистское вето, запрещавшее селиться в Варасте, и освободил переселенцев и их потомков на сорок лет от налогов. Вараста начала заселяться, земли здесь очень плодородные, так что варастийцы быстро разбогатели. Бириссцы это увидели и решили приняться за старое. Сначала они действовали с оглядкой, потом обнаглели, за что и получат.
Отредактировано (2021-11-13 02:24:55)
#69100 2021-11-13 02:26:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Она сама не воевала и в армии не бывала, но это не значит, что она ничего не знала о политике и финансах - в частности, о снабжении армии, о кадровых решениях.
Чет вот на дворцовой гвардии и гарнизонах столицы Катькина пронзалка не работала 