Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#69051 2021-11-12 23:32:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Нарратив про то, какой именно Алва (или другой мужской перс) баба, девочка, истеричка и прочее в женском роде и следующие из этого выводы, что его нужно только ебать, он только снизу етс, он мизогинный и гомофобный. Еще и с привкусом АУЕ, блин.
Людям нравится ебать Алву и они ебут Алву. Природа их кинков - их личное дело
Они что, стоят у тебя над душой каждый раз, когда ты открываешь фик с Алвой-топом и пиздят тебя по рукам палкой? Или доказывают, что Алва может и должен быть только снизу? Я вот не считаю, что Алву нужно ебать потому, что он королева драмы, что не отменяет того факта, что он главная королева драмы в цикле.
Ты походу не улавливаешь смысл того, что там написано.
Речь не об Алве-топе или Алве-боттоме, это кинки, ради бога, тут все индивидуально. Когда ты говоришь "Алва снизу это горячо!", это совершенно норм, и фики с Алвой снизу норм, и вообще. Но когда это выражается в форме всратого "обоснуя" типа "Алва как баба! он же истеричка и как двенадцатилетняя девочка! как он может быть сверху, он жи нимужик, ему самому нужен мужик, конечно, он только снизу" это и мизогиния, и гомофобия, и считывается как хейтерство. Можно, блин, как-то кинковаться с Алвы снизу, не обзывая его при этом и не звуча, как слет мизогинов-гомофобов.
#69052 2021-11-12 23:34:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но когда это выражается в форме всратого "обоснуя" типа "Алва как баба! он же истеричка и как двенадцатилетняя девочка! как он может быть сверху, он жи нимужик, ему самому нужен мужик, конечно, он только снизу" это и мизогиния, и гомофобия, и считывается как хейтерство. Можно, блин, как-то кинковаться с Алвы снизу, не обзывая его при этом и не звуча, как слет мизогинов-гомофобов.
Ну тут я согласна.
#69053 2021-11-12 23:40:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да никогда Дика не хейтили в фандоме так, как Алву. Достаточно почитать Зеленый Оэголик или Куртуазный. Дика с кровью и соплями защищали и оправдывали задолго до Рассветов.
Угу, защищали до самых Рассветов. Сколько лет можешь сам прикинуть. Алве начало доставаться по-серьезному только в последние годы. Другое дело, что защищать его получается плохо, появилось гораздо больше негативной информации не красящей Алву и обеляющей Окделла. И только и остается, что восклицать : как вы можете, это ж Алва.
#69054 2021-11-12 23:43:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Угу, защищали до самых Рассветов.
Окделла - да. И после защищают. А Алву что до Рассветов с говном мешали, что после. Анонимки все открыты, можешь сам сходить и припасть. Аж с 2012 года хейтерские треды имени Алвы висят.
#69055 2021-11-12 23:45:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Угу, защищали до самых Рассветов. Сколько лет можешь сам прикинуть. Алве начало доставаться по-серьезному только в последние годы. Другое дело, что защищать его получается плохо, появилось гораздо больше негативной информации не красящей Алву и обеляющей Окделла. И только и остается, что восклицать : как вы можете, это ж Алва.
Просто игнорь эту инфу, анонче. Все это ретконы и никанон. Мы, алвадикеры, так делаем
#69056 2021-11-12 23:47:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Забавно, 2009 год)
Юзер: а в чем,по вашему, заключаются основные сходства и различия характеров Ричарда и Алана Окделла? В Сети на различных форумах время от время заявляли,что Алан-это-мол подросший Ричард со всеми вытекающими .Согласны ли вы с этой точкой зрения?
ВВК: Не согласна никоим образом. Более того, и Окделлам, и Талигу бы крупно повезло, если б на месте Алана оказался Ричард, а на месте Ричарда – Алан. Рамиро бы остался жив, а Надор уцелел.
Алан достаточно сильный человек. Немного ограниченный, не стратег, не интриган, не политик, он никоим образом не склонен к самооправданием и гармонизации совести. С Ричардом его роднит черно-белое восприятие людей и возведение в абсолют королевского дружелюбия, в котором видится дружба и доверие.
Алан принимает решения сам. Да, порой ошибочные и скоропалительные, но эти ошибки совсем другой природы, чем у Дика. Если говорить о героях ОЭ, то ближе всех Алану Чарльз Давенпорт, хотя Алан, как ни странно это звучит, не столь самолюбив и обидчив. Алан любит короля, а не свою близость к королю. Он предан лично Эрнани и Талигойе, а не своему положению Повелителя Скал. Алан не честолюбив, заботится о деле, а не о своей роли в талигйоской революции и том, как это будет воспринято. Он пытается думать и понимать, причем в условиях форс-мажора, и приходит к определенным выводам, перечеркивающим очень многое из того, чем он жил раньше. И тут – бац! Все летит в тартарары. Он ошибся в Рамиро, значит, он ошибся во всех своих построениях и почти стал предателем. Для Алана убивший больного короля кэналлиец становится персонификацией его собственной почти измены, вот он и забирает его с собой в могилу.
Узнав о сдаче города Алан хотел жить и служить новому. Узнав о смерти Эрнани, он решил умереть, потому что жить стало нечем – старого не вернуть, новое оказалось неприемлемо подлым. Именно это и заставило его совершить преступление, ведь убийство раненого, не ожидающего от тебя подвоха, протягивающего тебе руку и только что спасшего тебя, минимум, от ареста это четверное убийство собственной чести.
Подумать, понять, сопоставить, даже отложить исполнение задуманного Алан не мог, хотя не будь он готов сдать город и пойти за Алвой, он бы, видимо, повел себя как Рокслей, а, возможно, и как фок Варзов. Так что я никоим образом не ставила бы Алана рядом с Ричардом и Эгмонтом.
У них разные ошибки. И разные недостатки.
#69057 2021-11-12 23:58:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А Алву что до Рассветов с говном мешали, что после.
До Рассветов его мешали полтора землекопа и в основном за затопленные деревни и потому что няшечку не любил. Ну и за мерисьюшность подпинывали слегка, но это вообще никто серьезно не воспринимал, потому что ну да, он мерисью и есть, за то и любили. В Рассветах же такие бездны разверзлись, что все его положительные качества и поступки просто вывернули наизнанку.
Окделл, при всей своей неоднозначности никогда не был достаточно влиятельной фигурой, чтобы специально натворить бед, и не вредил целенаправленно. Все его зло шло от глупости или самоуверенности. Даже его семья погибла не из-за целенаправленного предательства, а потому что мироздание пошутило и клятву верности приписало не тому. Его легко защищать, потому что он слабее и ущербнее своего читателя.
У Алвы наоборот, это персонаж, который много на себя берет сам, и еще больше на него возлагает автор. У него очень высокая планка ожиданий. Он и швец, и жнец, и на дуде игрец, красивый, гениальный, воин, музыкант, драматичекий герой и мистический король этого мира. И когда этот образ, благодаря отвратительно вписанным ретконам, начал трещать по швам, разница между ожиданием-реальностью бросаются в глаза намного сильнее и резче и вызывают намного более сильную реакцию.
Это та же фаза гнева-отрицания. которая была у фанатов Окделла, когда тот убил королеву, или у Валелаверов, когда тот утопил брата, но из-за популярности персонажа она тянется дольше и выражается сильнее.
#69058 2021-11-13 00:18:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алан любит короля, а не свою близость к королю. Он предан лично Эрнани и Талигойе, а не своему положению Повелителя Скал.
А король его предал 
#69059 2021-11-13 00:25:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но когда это выражается в форме всратого "обоснуя" типа "Алва как баба! он же истеричка и как двенадцатилетняя девочка! как он может быть сверху, он жи нимужик, ему самому нужен мужик, конечно, он только снизу" это и мизогиния, и гомофобия, и считывается как хейтерство. Можно, блин, как-то кинковаться с Алвы снизу, не обзывая его при этом и не звуча, как слет мизогинов-гомофобов.
Я не думаю, что аноны реально так рассуждают, анончик. Просто есть распространённый троп "суровый топ + эмоциональный боттом", и в рамках этого вот тропа ретконный эмоциональный Алва получается нижним. И этот троп, мне кажется, не имеет отношения к каким-то именно мизогинным взглядам. Есть не менее популярные тропы "туповатый топ + очень умный боттом" (и наоборот), "добродушный топ + язвительный боттом", "властный топ + робкий боттом" (и наоборот), и ещё примерно тысяча других, и туда Алву тоже вписывают, на разных ролях. У меня Локи Алва всегда будет снизу, потому что он язва, например)) безотносительно его "истеричности" или "слабости"
Ты мне сейчас скажешь, что все эти тропы до некоторой степени отражают определённые представления и типы в отношениях мужчины и женщины. Но этого никак нельзя избежать, потому что слэш пишут в основном гетеросексуальные женщины, а не мужчины-геи, и они так или иначе воплощают в текстах свой личный опыт. Поэтому и складываются такие схемы, да. Но вписать героя в одну из этих схем - это не мизогиния, это вообще мышление категориями не жизни, а уже литературы. Да, аноны местами слишком грубо и гиенски выражаются, но я не думаю, что они вот прям мыслят понятиями "нимужчина" и "самому мужик нужен". Мы тут слэшеры и неправильные читатели, камон)) за патриархальными скрепами вообще не к нам
Отредактировано (2021-11-13 00:31:08)
#69060 2021-11-13 00:33:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Просто есть распространённый троп "суровый топ + эмоциональный боттом", и в рамках этого вот тропа ретконный эмоциональный Алва получается нижним.
Алва до ретконов как раз был весёлый и эмоциональный. Яркий фонтан эмоций, такая зажигалочка. Потом стал мрачным, апатичным и грустным. Чисто «ебу и плачу». В Рассветах вроде снова бодрый и даже расслабленный, но при этом чуть более серьезный и спокойный, чем в первых томах.
#69061 2021-11-13 00:42:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Просто есть распространённый троп "суровый топ + эмоциональный боттом", и в рамках этого вот тропа ретконный эмоциональный Алва получается нижним.
Алва до ретконов как раз был весёлый и эмоциональный. Яркий фонтан эмоций, такая зажигалочка. Потом стал мрачным, апатичным и грустным. Чисто «ебу и плачу». В Рассветах вроде снова бодрый и даже расслабленный, но при этом чуть более серьезный и спокойный, чем в первых томах.
Я бы сказал, он в первых трёх томах был скорее темпераментный, чем эмоциональный. Но, в любом случае, он в этих томах очень много всего ДЕЛАЛ, и это задвигало эмоциональную составляющую на задний план. А потом, когда он перестал так активно действовать, эта составляющая очень обнажилась
#69062 2021-11-13 00:53:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да, аноны местами слишком грубо и гиенски выражаются, но я не думаю, что они вот прям мыслят понятиями "нимужчина" и "самому мужик нужен". Мы тут слэшеры и неправильные читатели, камон)) за патриархальными скрепами вообще не к нам
Ну, я не знаю, как они мыслят, но моя претензия не к их предпочитаемым раскладкам, а к вот этим всем "истеричкам" и "какбабам" Которые вот прям словами вот буквально писали тут в треде много-много раз, это блин цитаты. Это тупо неприятно читать, особенно на холиварке, которая вроде как не жж какой, от которого ждешь слета гомофобов. И я б не была так уверена насчет слешеров и скреп, на самом деле. Слешеры-гомофобы вполне бывают, у которых фички это горячо, а реальные геи фуфу пидоры, и которые вполне оперируют понятиями "боттом = не настоящий мужик".
#69063 2021-11-13 00:56:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну, я не знаю, как они мыслят, но моя претензия не к их предпочитаемым раскладкам, а к вот этим всем "истеричкам" и "какбабам" Которые вот прям словами вот буквально писали тут в треде много-много раз, это блин цитаты. Это тупо неприятно читать, особенно на холиварке, которая вроде как не жж какой, от которого ждешь слета гомофобов.
Анон, заканчивай уже своих жирных тараканов тут выгуливать. Бред какой-то несешь.
#69064 2021-11-13 00:59:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это кому? Кто в опупее Алву дураком считает?
Оскар Феншо вот считал. 
Тогда создавалось впечатление, что он долбоёб и завидует, а оказалось - умный парень был. 
#69065 2021-11-13 00:59:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А потом, когда он перестал так активно действовать, эта составляющая очень обнажилась
Потом еще выяснилось что он придумал себе несуществующее проклятье и постоянно играл спектакли и для Дорака пьянки изображал и для Дика порносцены. Драма квин как есть.
#69066 2021-11-13 01:02:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Оскар Феншо вот считал.
Феншо долбоебом и был. Он Алву считал легендарным гением, который уже слишком старый (36 лет), спившийся и ни на что не годный. И войну эту Алва по его прогнозам никогда бы не выиграл. Ну как бы...
#69067 2021-11-13 01:03:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Его легко защищать, потому что он слабее и ущербнее своего читателя.
В каком месте Дик слабее и ущербнее читателя? Я конечно не знаю что там за читатели такие, но лично я половину не пронзила того что Дик сразу понял - что Наль хороший, что Катя святая, что Алве на него начхать и т.д.
#69068 2021-11-13 01:05:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И войну эту Алва по его прогнозам никогда бы не выиграл. Ну как бы...
Как бы Катя сильно постаралась чтобы это ему внушить.
#69069 2021-11-13 01:12:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он Алву считал легендарным гением, который уже слишком старый (36 лет), спившийся и ни на что не годный
Так это правда. Алва Варасту просрал, потому что граница у него вообще защищена не была.
А потом просрал короля и столицу папильону Альдо.
В стратегиях обороны страны Алва просто лузер.
Отредактировано (2021-11-13 01:13:10)
#69070 2021-11-13 01:18:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так это правда. Алва Варасту просрал, потому что граница у него вообще защищена не была.
А потом просрал короля и столицу папильону Альдо.
В стратегиях обороны страны Алва просто лузер.
Анон, ну хватит уже херню нести. Алва ничего никому не просирал. Не его вина в том, что им решили за хлеб для Талига расплатиться и выслали из страны. Сражения Алва не проигрывал ни разу.
#69071 2021-11-13 01:19:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Как бы Катя сильно постаралась чтобы это ему внушить.
Потому что вот она-то разбирается в гениальности военных (по мнению Оскара), её надо слушать?
Ну и если да, то вот нам ещё человек, не считавший Алву умным.
#69072 2021-11-13 01:20:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так Катя Оскара Алве слила, а самому Феншо она ничего не говорила. Его бредни - они только его.
#69073 2021-11-13 01:22:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну и если да, то вот нам ещё человек, не считавший Алву умным.
Феншо ум Алвы вообще не отрицал, что за бред? Он его лучшим полководцем ЗЗ называл, как и все.
#69074 2021-11-13 01:23:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Потому что вот она-то разбирается в гениальности военных (по мнению Оскара), её надо слушать?
Но Алва же решил именно это и выпилил Оскара потому что Катя ему так сказала.
#69075 2021-11-13 01:24:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так Катя Оскара Алве слила, а самому Феншо она ничего не говорила. Его бредни - они только его.
С чего ты взял?