Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
#6826 2017-07-19 01:44:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ишь как хому пидорасит.
Кстати, о глубине исторических познаний Чиги. Например, ее представление о Второй мировой войне:
Вот, значит, начали они воевать, но не подрассчитали, насколько Гитлер силен, и понемногу стали проигрывать свою войну. А нацисты убивали себе поляков, французов, потом и за русских принялись… И тогда президент Рузвельт сказал, что мы, американцы, должны пойти и помочь им. И мы записались в армию, тысячи американцев, белых и чёрных, и жёлтых, и красных… И все вместе пошли да как наваляли Гитлеру!
Это из ее фика по Марвел, и нет, с точки зрения автора герой, который это говорит, не лжец и не идиот, а ум, честь и совесть эпохи и говорит чистую правду. Так что я бы не надеялся, что Чига исправит какие-то косяки Камши. Скорее, исправив один, наделает два-три новых. Пункт за пунктом списать из учебника описание утренних дел знатного человека и вставить его в текст, хотя оно там не нужно - не знание истории, как бы, совсем. Напротив.
Но блин, это же Марвел и персонаж-американец. Они так и считали, там своя пропаганда была.
Если ум-честь-и-совесть нё политически правильное _с сегодняшней_ позиции, был бы лютейший ООС.
#6827 2017-07-19 05:18:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Автор диссера идиотка.
И ты, кажется, тоже. Вычитали хуйню из собственной головы и пафосно встали в позу ее осуждения. И так постоянно у этих гуманитарных филологинь. В нормальное чтение текста вообще не умеют, всегда отовсюду вычитывают толстоевского с солженицыным и белинским, даже из надписи на рулоне туалетной бумаги в них смотрят классики.
Анонче, ты этот диссер по ходу не читал, иначе знал бы, что автор диссера - мальчик. 
А значит грош цена твоему критиканству и вот это как раз про тебя самого
Вычитали хуйню из собственной головы и пафосно встали в позу ее осуждения
#6828 2017-07-19 05:35:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
друг анона, который филолог совсем (со степенью), считает, что комиссия была обязана это завалить на подлёте.
Говорят, что автор диссера защитился.
То, что этот пропагандон оказывается еще и полуграмотным и работает с источниками на уровне ленивого первокурсника (использование заметок в энциклопедии вместо монографий
А что, о современном русском фэнтези уже написаны монографии?
И цитаты вида "Манька с лайвлиба считает" выглядят угробищно.
Выше другой анон требовал ссылок на мнения "людей сведущих". На всех не угодишь. Высказывания Манек приведены для сведения типа есть такое мнение. Ну не читают Камщу академики и не высказываются, некого из известных цитировать.
будто Дорак образец идеального сверхчеловека и госдеятеля,
Это не автор так считает. Он пишет о том, что Камща подает Дорака как образец госдеятеля и в первых книгах так оно и было.
Но блин, это же Марвел и персонаж-американец. Они так и считали, там своя пропаганда была.
Вот именно. Если бы наш герой высказался в духе "мы, все народы Союза, поднялись и наваляли гитлеровцам" ему не предъявляли бы претензий, мол почему он не упомянул о союзниках.
#6829 2017-07-19 06:49:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Хомяк, ты или молод ишшо слишком, и не помнишь, как на МИРФе Камшу обсуждали пока цикл был еще не зомби, или думаешь, что здесь все пионеры Ёлочкины и не помнят.
Сиоре, не пались так
Ах бля, это Сиоре. А я с ней репликами обменялся, как с человеком. 
#6830 2017-07-19 06:55:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это не автор так считает. Он пишет о том, что Камща подает Дорака как образец госдеятеля и в первых книгах так оно и было.
И сверхчеловека тоже образец, ага. Особенно когда согласился отдать Варасту каким-то налетчикам. Ссаными тряпками из института и не подпускать к воротам на пушечный выстрел.
Отредактировано (2017-07-19 06:55:19)
#6831 2017-07-19 08:57:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Леди Констанс вроде погибла где-то в начале романа? Не так уж много она нравоучала, короче, и это не выбивалось из образа
Кто такая?
А ХЗ, я не такой преданный читатель Чигиринской, как ее хейтеры. Я читал только ПТСР и фики. Мне додали.
#6832 2017-07-19 08:59:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ах бля, это Сиоре. А я с ней репликами обменялся, как с человеком.
Ах, бля, это не Сиоре. Но она мне нравится, так что можешь порыдать еще и на мой счет, что обменялся со мной репликами как с человеком.
(Не в первый раз воображаю, что началось бы, если бы внезапно упали все маски).
#6833 2017-07-19 09:01:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Судя по тому, как у всех НПЧей пригорает от обоих приддпоследних томов, не было бы. Даже я заметил, а я вообще много лет уже никаким боком к фэндому, ни зеленому, ни НПЧиному, даже фички не читаю.
Вот если бы не "приддпоследний", мы бы поверили.
А пригорает у нас только от того, что мы, дураки, потратили деньги на первые тома, не зная, что сели играть с наперсточницей.
#6834 2017-07-19 09:16:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И сверхчеловека тоже образец, ага. Особенно когда согласился отдать Варасту каким-то налетчикам
В свое время на ЗФ Дорака действительно держали за образец госдеятеля, в его мудрости не сомневались, кипятком от восторга писали, с Ришелье сравнивали. Что характерно, Камша тогда ни словечка не возражала.
Вот если бы не "приддпоследний", мы бы поверили.
Кто-то пошутил по этому поводу, мол "Рассвета" мы дождались, но до конца опупеи по прежнему остается два тома. 
#6835 2017-07-19 09:24:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В свое время на ЗФ Дорака действительно держали за образец госдеятеля
Во-во, Маня с лайвлиба писала левой ногой, а дурак скопипастил в диссер.
До чего дошло отечественное образование, пиздец. Слов нет.
#6836 2017-07-19 09:41:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
До чего дошло отечественное образование, пиздец. Слов нет.
Анонче, у тебя кроме общих слов и сожалений есть еще поводы придраться к автору диссера? Про Дорака тебе уже объяснили, это Камша описала кардинала как образец, а автор Камшу за это раскритиковал.
Хотя сам автор и попутал Екатерину и Марию Медичи, но про отношения Камши с историей он здорово высказался.
#6837 2017-07-19 10:32:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Во-во, Маня с лайвлиба писала левой ногой, а дурак скопипастил в диссер.
Я согласна, но не во всём.
Диссер по литературоведению. Литературоведение вполне допускает использование работ литературных критиков. Кроме "Мира фантастики" и редких статей в цивильных газетах где брать такие критические отзывы? Правильно, у Мани с лайвлиба. Плохо не вто, что автор диссера взял мысль, которая показалась ему интересной, плохо то, что он эти мысли не дополнил своими - не разобрал по тем же модулям Катари или там Марселя.
Как реферат, в котором обобщены и систематизированы разрозненные идеи, это годно, потому что теперь о них можно спорить, не шарясь по днявочками и не читая километровые треды.
На оэголике уже перетёрли за то, что конкретно в этой главе автор ужасно субъективен и стиль не научный, а публицистический, но это проблемы автора и его научника, как они такой диссер защитили. Была ж вроде тема про образование, пошли туда похоливарим)
Отредактировано (2017-07-19 10:33:03)
#6838 2017-07-19 10:44:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Плохо не вто, что автор диссера взял мысль, которая показалась ему интересной, плохо то, что он эти мысли не дополнил своими - не разобрал по тем же модулям Катари или там Марселя.
Своих мыслей у автора там вполне хватает. Разобрать по модулям Дика - его идея, а разбирать Катари или Марселя он может посчитал излишним, Марсель ведь не главный герой. Потом читатели, если захотят сами смогут поискать модули для вышепоименованных.
#6839 2017-07-19 10:49:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Помнится, где-то в арке гражданки Кэп начал телегу на тему "Когда мы воевали с Гитлером", и Каратель быстренько его оборвал словами "Гитлера победил не ты, а русские". Так что канон-с.
Было дело.
#6840 2017-07-19 11:21:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не могу не процитировать образчик публицистического стиля автора диссера:
Ну и кто скажет, что это неправда?
А вот это уже кажись точно собственные мысли автора:
Сверхчеловек Камши воплощает ее понимание патриотизма, типичное для представителя «закрытого общества». Патриотизм в этой концепции декларирует полную незначительность отдельно взятого человека по отношению к идее страны. Разумеется, напрашивается вопрос: а в чем заключается «идея страны»? По Камше это отнюдь не платоновское «общее благо». Это, скорее, исключительно неприкосновенность внешних территориальных границ. Сверхчеловек Камши «держит» эти границы как магически (он сакральный король мира), так и чисто военными и политическими методами. Ради защиты границ или ради приращения территорий сверхчеловеку позволено все. Именно замкнутая граница или завоевание есть высшая добродетель в мире «Отблесков Этерны». Люди, культура, язык или религия не играют в данной конструкции никакой роли. Разумеется, чисто психологически понятно, что в основе такого понимания лежит страх, вероятно, пережитый писательницей в тяжелые девяностые годы прошлого века. Результатом травмирующего опыта стало печальное убеждение, что любая жестокость оправдана и даже добродетельна, если ведет к сохранению целостности страны в ее простейшем территориально-географическом понимании.
#6841 2017-07-19 11:22:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Про Дорака тебе уже объяснили, это Камша описала кардинала как образец,
Проблема в том, что не описала. Это диссертант так описялся и еще сверхчеловека туда приплел, видно, слово ему понравилось. "Сверхчеловек! Грозно как, беру в пасквиль!" 
Поголовное комнатное ницшеанство, блин, с той разницей, что в начале ХХ века хотя бы читали Ницше, а не блогоманю, которую от него бомбит.
Отредактировано (2017-07-19 11:30:38)
#6842 2017-07-19 11:29:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
полную незначительность отдельно взятого человека по отношению к идее страны
Особенно незначительность Алвы, Окделла, Робера, Луизы, Селины, да вплоть до Мэллит и Циллочки. Так все и пышут незначительностью.
Именно замкнутая граница или завоевание есть высшая добродетель в мире «Отблесков Этерны».
То-то Алва, видимо, завоевал и присоединил к Талигу Кагету, Бордон и Фельп. Где-то в томиках из библиотеки Менина, надо думать. Антисоветский психоз с вялотекущей шизофренией у тебя, анон, и у диссертанта тоже, а не мысли автора. Шиза, одна штука. Лечить пора.
#6843 2017-07-19 11:30:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
литературный анализ и не обязан соответствовать точке зрения автора, автор отдельно, текст отдельно. если критик сделал такие выводы по тексту книги, то это его право. в той же критике на классиков встречаются диаметрально противоположные трактовки.
#6844 2017-07-19 11:37:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В тексте книги всего этого бреда нет. Там другое есть, в частности, Дорак действительно положительный персонаж (но не образец и уж точно не сверхчеловек). Если бы этот идиот с диссером был прав, идеальным правителем по Камше был бы юный Окделл. Вот уж кто радикально сохранил целостность границ Надора! Теперь туда точно никто чужой управлять не полезет.
#6845 2017-07-19 11:43:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
анон, ты слышал о читательской интерпретации? ну, автор пишет один текст, в книге текст второй, а читатель читает третий? вот у тебя читателя одна интерпретация образа Дорака, а у него другая, и оба вы имеете право анализировать текст и делать из него выводы.
#6846 2017-07-19 12:17:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
То-то Алва, видимо, завоевал и присоединил к Талигу Кагету, Бордон и Фельп.
Передерг. Герои опупеи вполне себе хранят как могут нерушимость границ, а завоевывали и расширяли границы Талига другие положительные герои. Ради нерушимости границ и спокойствия своей страны оный Алва сколько деревень перетопил и буферное государство создал. Так что прав автор диссера, как ни крути и не передергивай.
Антисоветский психоз с вялотекущей шизофренией у тебя, анон, и у диссертанта тоже, а не мысли автора. Шиза, одна штука. Лечить пора.
Ставишь диагнозы заочно и даже не по аватарке? Я тебя огорчу, анон, но тогда лечиться нужно тебе.
#6847 2017-07-19 12:23:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Особенно незначительность Алвы, Окделла, Робера, Луизы, Селины, да вплоть до Мэллит и Циллочки. Так все и пышут незначительностью
Анон, когда "наше все" упал в дыру, пропал без вести, там кто-нибудь почесался на предмет погоревать о том, что же теперь со страной будет? И я жажду узнать, чем это Луиза, Селина, Мэллит и т.д. так значительны "по отношению к идее страны".
#6848 2017-07-19 12:26:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Особенно незначительность Алвы,
"Просто человек, любой - вы, я, король, - ничто. Талиг - все".
Так что да, незначительность Алвы прописана в каноне. Получи и распишись.
#6849 2017-07-19 12:27:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Читаю роман Джрджет Хейер, который цитирует автор дисера. До чего же скучно!
Однако, если Камша ЭТО читала - с какой стати она бранит Симону Вилар? Обое рябое.
#6850 2017-07-19 12:41:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И ведь она тырила с трех романов - значит, читала больше одного!