Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#66126 2021-11-05 16:25:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так в чем проблема? Нет своей регулярной армии - находят наемников и платят им. Нет своего флота - вступают в союз с соседним государством и пользуются его флотом. Кэналлоа обеспечивает Талиг торговлей с Багряными Землями, военными кораблями и вышколенными адмиралами, Ноймар держит и охраняет сразу две границы на Севере и гарантирует лояльность бергеров. И бергеры, и марикьяре, и кэналлийцы воюют и умирают за Талиг. Кэналлоа и Ноймар со всего это имеют очень сомнительную выгоду, потому что если бы не они, тот Талиг соседи давно бы растащили на части.
#66127 2021-11-05 16:25:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А почему тогда у Талига весь флот из марикьяре состоит и нет собственной базы кораблестроения?
База есть, где ты думаешь чинят корабли, которые пострадали от боев и бурь в Северных морях? На Марикьяру с пробитым корпусом перегоняют? Свои доки вполне имеются, и ремонтно-восстановительные работы там идут, более того, строить основной флот там было бы и дешевле и проще, чем строить на Марикьяре, ресурсы из Надора и Придды, откуда их и берут, возить по суше дешевле, чем переть на остров через море.
Но тогда Кэнналоа будет нечем защищать Астраповы врата, обеспечивать себе бабло от торговли и шантажа соседей и прикрываться от желающих покуситься на те же серебряные шахты. И не будет она уже такой богатой и благополучной.
Поэтому великое государство Тагил, авторской волей, ведет себя как дебилы, и в ущерб себе отдает свой флот маленькой но гордой стране с маленьким но гордым островом "прирожденных моряков", которые больше нихрена не имеют и только за счет этой подачки имеют какую-никакую экономику. И прирожденные моряки потом будут гордо и презрительно на это государство плевать, потому что они "служат соберано".
#66128 2021-11-05 16:29:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кэналлоа обеспечивает Талиг торговлей с Багряными Землями, военными кораблями и вышколенными адмиралами
С Баргяными землями торгует лично Кэнналоа, а потом перепродает импорт поштучно по бешеной цене, наживаясь на разнице и не делая Талигу никаких скидок, военные корабли опять-таки только за содержание экипажа и доставку ресурсов обходятся дороже, чем свои, а вышколенные адмиралы, как оказалось, могут в любой момент послать Талиг нахуй и отказаться за него воевать, поэтому на них нельзя рассчитывать.
Этот чемодан без ручки действительно такой удобный?
#66129 2021-11-05 16:29:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Поэтому великое государство Тагил, авторской волей, ведет себя как дебилы, и в ущерб себе отдает свой флот маленькой но гордой стране с маленьким но гордым островом "прирожденных моряков", которые больше нихрена не имеют и только за счет этой подачки имеют какую-никакую экономику. И прирожденные моряки потом будут гордо и презрительно на это государство плевать, потому что они "служат соберано".
Все правильно, потому что своего флота у Талига нет и никогда не было. В противном случае марикьяре составляли бы только небольшой процент от их моряков, а строительство кораблей на территории Талига велось бы так же активно, как на Марикьяре. Еще раз, Марикьяра принадлежала Кэналлоа еще до всяких там присяганий соберано Раканам. И их флот там как базировался, так и продолжает базироваться. И он никак не может мешать существованию в Талиге собственного флота, с собственными кораблями и талигойцами на службе.
Отредактировано (2021-11-05 16:31:56)
#66130 2021-11-05 16:32:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
[quo
И он никак не может мешать существованию в Талиге собственного флота, с собственными кораблями и талигойцами на службе.
Он им чрезвычайно помешает, потому что тогда Тагил не будет оплачивать им строительство нахуй не нужных, но невероятно дорогих линеалов для северного флота, обеспечивать рабочими местами их мужское население и платить зарплату им и рабочим доков.
#66131 2021-11-05 16:34:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Этот чемодан без ручки действительно такой удобный?
Так это ты мне скажи, почему Талиг до сих пор не обзавелся своим флотом и не сделал Первым Адмиралом и вице-адмиралом людей, не преданных чужому государству.
#66132 2021-11-05 16:35:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он им чрезвычайно помешает, потому что тогда Тагил не будет оплачивать им строительство нахуй не нужных, но невероятно дорогих линеалов для северного флота, обеспечивать рабочими местами их мужское население и платить зарплату им и рабочим доков.
Кому им и почему Талиг что-то должен перестать оплачивать?
#66133 2021-11-05 16:35:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В противном случае марикьяре составляли бы только небольшой процент от их моряков, а строительство кораблей на территории Талига велось бы так же активно, как на Марикьяре.
Пф, оно не ведется, потому что автору нужно, чтобы у ее ГГ был флот верных ему бравых моряков испанского типажа, а как это впишется в остальной мир, плевать. Вот и получается, что у государства с береговой линией, которое столетиями на севере вовевало с понаплывшими с других земель варварами не было своего флота. Видимо они даже рыбачить не ходили.
#66134 2021-11-05 16:36:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Пф, оно не ведется, потому что автору нужно, чтобы у ее ГГ был флот верных ему бравых моряков испанского типажа
А зачем нужно было? Какую роль это сыграло в сюжете? Никакой. Так что бредовый аргумент.
#66135 2021-11-05 16:38:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А зачем нужно было? Какую роль это сыграло в сюжете? Никакой.
А когда у этого автора что-то играло в сюжете, кроме ее левой пятки?
#66136 2021-11-05 16:43:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кому им и почему Талиг что-то должен перестать оплачивать?
Сколько, по твоему, стоит линеал? Дерево, металл, снасти, сами работы, экипировка, кормежка и зарплата моряков? Отвечу сразу - невероятно дохуя. На поддержку уже спущенного на воду корабля, кстати, уходит тоже дохуя, чуть поменьше, зато регулярно.
Своих корабельных ресурсов у Марикьяры и Кэналоа нет, чисто из-за географической специфики, т.е. все это закупается у Талига. Предположим, что Камша права и все это оплачивает из своего бездонного кармана маленькая Кэнналоа и каким-то волшебным образом не разоряется после первого же корабля.
Тогда почему самой богатой страной континента считается Гайифа? Почему у Талига в принципе мог существовать дефицит бюджета после Алисы, и бедному папе-Альваро аж армию на содержание пришлось брать?
#66137 2021-11-05 16:47:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А зачем нужно было? Какую роль это сыграло в сюжете?
Как это какой? Военно-морской флот в лице Альмейды показал, как он верен Алве, порвет за него тельняшку и трусы на райос, и превозносит его над всякими королями и прочими регентами.
А, а еще можно псевдо-испанской экзотикой козырять и рассказывать, как враги боятся наших просто за то, что они правильного гражданства, а не отдельные люди просто хорошо воюют. Кэнналийцев за то, что они кэнналийцы, максимально преданные любимке, профессиональные и крутые, не то, что эти ваши васятки, марикьяре просто за то, что они марикьяре, см. кэнналийцы, оч. удобно.
#66138 2021-11-05 16:51:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Тогда почему самой богатой страной континента считается Гайифа? Почему у Талига в принципе мог существовать дефицит бюджета после Алисы, и бедному папе-Альваро аж армию на содержание пришлось брать?
Гайифа считается самой богатой страной, потому что она на протяжении всего цикла только и занимается тем, что платит другим странам за начало военных действий с Талигом, финансирует чужие войны налево и направо и при этом продолжает оставаться самой богатой страной.
А у Талига дефицит бюджета явно не из-за того, что они, бедняги, последние казенные деньги в строительство кораблей вкладывают.
#66139 2021-11-05 16:53:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Как это какой? Военно-морской флот в лице Альмейды показал, как он верен Алве, порвет за него тельняшку и трусы на райос, и превозносит его над всякими королями и прочими регентами.
И что? В итоге Вальдес защитил Хексберг, выиграл сражение и подчистую уничтожил дриксенский флот. Его верность Алве выполнению его прямого долга по защите границы Талига никак не помешала.
#66140 2021-11-05 16:58:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И что?
Ты спросил "какую роль это сыграло в сюжете". Я тебе отвечаю: показушную.
#66141 2021-11-05 17:06:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ты спросил "какую роль это сыграло в сюжете". Я тебе отвечаю: показушную.
Это не роль для сюжета, анон. Этот факт на сюжет никакого влияния не оказал и от его отсутствия бы ничего не изменилось.
#66142 2021-11-05 17:13:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не, ну там просто не шибко умное и при этом выебистое поаедение, при том, что мужику уже 24 года.
Зато ВВК Дика пинает, что тот в свои шестнадцать не смог все пронзить.
И это при том, что Алву как раз дрессировали воспитывали всем миром, в то время как у Дика по сути никакого образования/воспитания не было - только промывка мозгов от обожаемой матушки да чтение Книги Ожидания с отцом Матео. Но все равно Ричард виноват, потому что не читает мысли... 
#66143 2021-11-05 17:14:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И это при том, что Алву как раз дрессировали воспитывали всем миром, в то время как у Дика по сути никакого образования/воспитания не было - только промывка мозгов от обожаемой матушки да чтение Книги Ожидания с отцом Матео. Но все равно Ричард виноват, потому что не читает мысли...
Ты повы Ричарда и Алвы сравни и тебе сразу станет понятно, как глупо в их случае приплетать разницу в возрасте и воспитании.
#66144 2021-11-05 17:18:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Гайифа считается самой богатой страной, потому что она на протяжении всего цикла только и занимается тем, что платит другим странам за начало военных действий с Талигом, финансирует чужие войны налево и направо и при этом продолжает оставаться самой богатой страной.
Кстати, а за счет чего Гайифа вообще существует, на рассказывают? Это не торговля, потому что континентальная вся проходит через Талиг, а морская через Кэнналоа, в первые тут просто не выйти. Не ресурсы, потому что для внешнего профицита их надо кому-то продавать, тут даже гипотетические золотые прииски не спасут. В теории, техника, потому что говорилось что гайифские пушки котируются выше всех, но ими особо не поторгуешь, потому что опять-таки Талиг в центре торговых путей континента. Ну и вроде бы для техники есть убер-мориски.
Так на что Гайифа может себе позволить финансировать чужие войны и т.д.?
#66145 2021-11-05 17:19:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Об этом и Вальдес, и Альмейда говорили в ЗИ. Что служат они своему соберано и платит им их соберано, поэтому интересы соберано для них стоят выше интересов Короны
Неа. Адмирал флота подчиняется Первому Маршалу Талига, наравне с сухопутными маршалами. Это должность в Талигской армии. Когда ПМом был Ноймаринен, адмирал подчинялся ему и т.д.
#66146 2021-11-05 17:20:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Про армейскую иерархию есть в приложениях, и Адмирал состоит на службе Талига, а не лично Алвы.
#66147 2021-11-05 17:21:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Про армейскую иерархию есть в приложениях, и Адмирал состоит на службе Талига, а не лично Алвы.
Т.е. Альмейда совершил гос. измену.
#66148 2021-11-05 17:23:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Про армейскую иерархию есть в приложениях, и Адмирал состоит на службе Талига, а не лично Алвы.
Тут двоякая ситуация. Как Первый Адмирал он подчиняется ПМу, а как марикьяре - своему соберано. У Альмейды ПМ и соберано сейчас в одном лице.
#66149 2021-11-05 17:23:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Про армейскую иерархию есть в приложениях, и Адмирал состоит на службе Талига, а не лично Алвы.
Т.е. Альмейда совершил гос. измену.
Ну, положим, Альмейда в том, что сухопутные войска перебежали к Альдо, не виноват. Но по закону, как Адмирал, он служит в первую очередь Олларам, и лишь потом Алве.
Отредактировано (2021-11-05 17:24:27)
#66150 2021-11-05 17:24:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ты повы Ричарда и Алвы сравни и тебе сразу станет понятно, как глупо в их случае приплетать разницу в возрасте и воспитании.
У Алвы есть полноценные повы как у Ричарда? 
И почему не нужно говорить о разнице в возрасте, когда из повов Дика ясно видно, что это мысли экзальтированного подростка?