Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#65326 2021-11-01 19:12:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так и Ричард аналогично. Никакого пути он не прошел, никакой лепты в сюжет не внес, с чего начинал в КНК, с тем и умер в ШС. Если его из сюжета убрать, по сути, ничего не изменится ведь.
Ну да, и в этом одна из основных проблем цикла. Никто там не меняется естественным образом, а не через слом автором об колено. Причем слом обычно еще и выглядит как полная деградация. Та же Мэллит из первых и последних книг - чеваще, это точно один и тот же персонаж? И я бы с удовольствием почитал ее превращение в отбитую маньячку через все пережитое... Но увы, у ВВК не хватает ума понять, что именно она написала.
Отредактировано (2021-11-01 19:13:08)
#65327 2021-11-01 19:13:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну, кстати, я линию Кальдмеера считаю вполне логичной и последовательной. Он героем в битве при Хексберг был, а его предала страна, за которую он сражался, повесила на него всех собак и приговорила к казни. И единственные, кто готов дать ему защиту - его враги, что обесценивает всю его выстраданную военную карьеру. Тут любой бы в черную депрессию скатился. Кальдмеер не пустил себе пулю в голову, а начал искать утешения в религии. Это тоже по-человечески понятно. Другое дело, что всякие депрессии среди наших героев не котируются и считаются хуйней какой-то. Мол, лучше бы шел бесноватых мочить, хоть какая-то польза от тебя бы была, а то сидишь тут и сопли разводишь. Но это уже, имхо, отношение самого автора к реальному заболеванию.
#65328 2021-11-01 19:16:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так и Ричард аналогично. Никакого пути он не прошел, никакой лепты в сюжет не внес, с чего начинал в КНК, с тем и умер в ШС. Если его из сюжета убрать, по сути, ничего не изменится ведь.
Ну если мы берем за сюжет тот, где Лионель и Алва попивают кофеек, а потом первый одной левой раскидывает инопланетные угрозы, а второй с кофейка переходит на что покрепче, то да, не изменится 
Так почти всех убрать можно, потому что изначальный сюжет и вообще сквозной сюжет рипнулись.
Но вообще Ричард чуть ли не единственный, чей выбор имеет последствия, на кого вообще влияют происходящие события, кто меняется. При этом я все еще считаю, что как персонаж он слит, потому что нельзя просто так взять и резко повернуть изначальную задумку на 180 градусов без последствий. То есть в теории можно, наверное, но надо действовать гораздо аккуратней и при этом понимать, что делаешь.
#65329 2021-11-01 19:17:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Камши в текстах нет основного стержня литературного произведения - конфликта. Только душевные превозмогания, как у пионеров-героев. Никто из персонажей не развивается.
Но это объяснимо, потому что у нее в сюжете нет ни начала, ни конца. Каждый новый том - как кусок, который автор отрезает от бесконечной сериальной колбасы.
Зыс.
#65330 2021-11-01 19:19:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но вообще Ричард чуть ли не единственный, чей выбор имеет последствия, на кого вообще влияют происходящие события, кто меняется.
Эээ. А как он изменился-то? В чем? Там нет развития, если за развитие не принимать полную деградацию, конечно.
И ни один его выбор сюжет не двигал, кстати. Убрать сцену присяги и что изменится? Ничего. Убрать сцену с отравлением и что изменится? Ничего. Убрать приговор на суде и что изменится? Ничего, Надор только целым останется. Убрать сцену убийства Кати и что изменится? Ничего. Это убийство вообще никакой роли в сюжете не сыграло.
#65331 2021-11-01 19:23:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ругое дело, что всякие депрессии среди наших героев не котируются и считаются хуйней какой-то. Мол, лучше бы шел бесноватых мочить, хоть какая-то польза от тебя бы была, а то сидишь тут и сопли разводишь.
*звук старта на Плутон*
Анон нормально относился у Руппи ровно до тех пор, пока он не начал в Рассветах хуесосить Кальдмеера и чуть ли не буквально думать о том, что раз он не может больше воевать, то и нафиг вообще нужен, зачем только спасал
#65332 2021-11-01 19:23:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И ни один его выбор сюжет не двигал, кстати. Убрать сцену присяги и что изменится? Ничего. Убрать сцену с отравлением и что изменится? Ничего. Убрать приговор на суде и что изменится? Ничего, Надор только целым останется. Убрать сцену убийства Кати и что изменится? Ничего. Это убийство вообще никакой роли в сюжете не сыграло.
Имеют последствия именно в плане влияния на него как персонажа. Что сюжет вообще ничего не двигает, кроме роялей в кустах, это отдельная проблема.
#65333 2021-11-01 19:26:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Имеют последствия именно в плане влияния на него как персонажа.
Да и на персонажа все это никак не повлияло. Он с какой картиной мира начал цикл, с такой же и помер. Никакого выхлопа, если разбитое сердце не считать. Всего этого с ним с тем же успехом могло и не происходить, и он точно так же оказался бы пристрелен с мечтами о Великой Талигойе и охуенных Повелителях.
#65334 2021-11-01 19:27:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Имеют последствия именно в плане влияния на него как персонажа.
Тоже нет. Как был в первой книге "онжеребенок" с поведением флюгера - кто по головке погладит, тот и хороший, так и остался. Ни убеждений своих не появилось, ни целей. Что ему в уши льют, так себя и ведет.
#65335 2021-11-01 19:30:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Тоже нет. Как был в первой книге "онжеребенок" с поведением флюгера - кто по головке погладит, тот и хороший, так и остался. Ни убеждений своих не появилось, ни целей. Что ему в уши льют, так себя и ведет.
Ну Робера с предложением уехать в Торку после смерти Альдо он послал вполне искренне и от дела Альдо отходить не хотел, только творчески его переосмыслил и решил, что Альдо дураком был и все делал неправильно. Так что там не хорошее отношение роляет, а вбитые мамкой идеалы и важность себя любимого в них.
#65336 2021-11-01 19:35:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но вообще Ричард чуть ли не единственный, чей выбор имеет последствия, на кого вообще влияют происходящие события, кто меняется. При этом я все еще считаю, что как персонаж он слит, потому что нельзя просто так взять и резко повернуть изначальную задумку на 180 градусов без последствий. То есть в теории можно, наверное, но надо действовать гораздо аккуратней и при этом понимать, что делаешь.
С Диком произошло то же самое, что и с Дейнерис в 8 сезоне ИП - его поторопились списать в утиль, и тем не менее он остается самым неоднозначным героем в ОЭ.
#65337 2021-11-01 19:37:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так что там не хорошее отношение роляет, а вбитые мамкой идеалы и важность себя любимого в них.
Вполне здоровое отношение к себе и миру, он же ПС и герцог.
#65338 2021-11-01 19:39:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
С Диком произошло то же самое, что и с Дейнерис в 8 сезоне ИП - его поторопились списать в утиль, и тем не менее он остается самым неоднозначным героем в ОЭ.
Дейнерис в сериале всю дорогу была неоднозначным персонажем с ее насильственным причинением добра и скармливанием драконам тех, кто это добро принимать не рвался. Она целиком сжигала армии и заживо - отказавшихся ей присягать, но все очень охуели и удивились, когда она сожгла столицу.
#65339 2021-11-01 19:42:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Она целиком сжигала армии и заживо - отказавшихся ей присягать, но все очень охуели и удивились, когда она сожгла столицу.
Ну потому что это было не в характере даже сериальной Дэни и вообще бред бредовый. Но то что в сериале Серсею делали более положительной а Дэни более отрицательной чем в книгах анона сильно удивляло. Накой?
#65340 2021-11-01 19:45:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но то что в сериале Серсею делали более положительной а Дэни более отрицательной чем в книгах анона сильно удивляло. Накой?
Ну, Диды, сколько их помню, очень любили Ланнистеров в общем и близнецов в частности, поэтому история Серсеи и Джейме у них отличается от книжной. В последней вышедшей книге Джейме Серсею бросил, а в сериале от нее никогда не отворачивался.
#65341 2021-11-01 19:45:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Как был в первой книге "онжеребенок" с поведением флюгера - кто по головке погладит, тот и хороший, так и остался. Ни убеждений своих не появилось, ни целей. Что ему в уши льют, так себя и ведет.
Чушь какая. Он уже в первых книгах пересмотрел отношение ко многому - под влиянием того что видел и обдумывал. А потом еще раз переосмыслил и еще - но не потому что флюгер, а потому что обстоятельства менялись, мягко говоря. Тут скорее все остальные персы которые смотрят Алве в рот и сделают все что он скажет не раздумывая выглядят картонками без собственных целей.
Отредактировано (2021-11-01 19:47:58)
#65342 2021-11-01 19:47:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
у, Диды, сколько их помню, очень любили Ланнистеров в общем и близнецов в частности, поэтому история Серсеи и Джейме у них отличается от книжной.
Это и странно - Серсея на редкость мерзкая бабища у Мартина.
#65343 2021-11-01 19:49:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И ни один его выбор сюжет не двигал, кстати. Убрать сцену присяги и что изменится? Ничего. Убрать сцену с отравлением и что изменится? Ничего. Убрать приговор на суде и что изменится? Ничего, Надор только целым останется. Убрать сцену убийства Кати и что изменится? Ничего. Это убийство вообще никакой роли в сюжете не сыграло.
А можно список событий и персов убери которые сюжет изменится? Там никто и ничто ни на что не влияет и не меняет. Потому что сюжета давно нет.
#65344 2021-11-01 19:50:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Чушь какая. Он уж в первых книгах пересмотрел отношение ко многому - под влиянием того что видел и обдумывал. А потом еще раз переосмыслил и еще - но не потому что флюгер, а потому что обстоятельства менялись, мягко говоря. Тут скорее все остальные персы которые смотрят Алве в рот и сделают все что он скажет не раздумывая выглядят картонками без собственных целей.
Дык и Дик точно так же смотрел Алве в рот и сделал бы все, что тот скажет, если бы тот что-то сказал. Перевес симпатии был на стороне Алвы. Но мало Алву любить, надо еще свою голову на плечах иметь и в идеале уметь Алву понимать без слов. Увы, в ОЭ этот навык - залог выживания
#65345 2021-11-01 19:52:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дык и Дик точно так же смотрел Алве в рот и сделал бы все, что тот скажет, если бы тот что-то сказал. Перевес симпатии был на стороне Алвы.
Неа. Если бы это было так он бы Алве рассказал про кольцо и список, а не травил бы. Наверняка Валя, Герард, Марсель, Робер, Ли и ты пы скорее пол континента народу бы перетравили, но не Алву))
#65346 2021-11-01 19:55:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Неа. Если бы это было так он бы Алве рассказал про кольцо и список, а не травил бы. Наверняка Валя, Герард, Марсель, Робер, Ли и ты пы скорее пол континента народу бы перетравили, но не Алву))
Ага, посмотрела бы я, как бы действовал Ли, если бы на одной чаше весов лежало отравление Алвы, а на другой - жизнь любимой матушки Там бы 20 лет дружбы роли не сыграли и он бы сразу взял кирпич, чтобы наверняка.
#65347 2021-11-01 19:56:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Наверняка Валя, Герард, Марсель, Робер, Ли и ты пы скорее пол континента народу бы перетравили, но не Алву))
Ну насчет Лионеля я бы не был так уверен... 
Сам может и не травил бы, но вполне мог сесть на жопу ровно и ждать, пока отравят другие, периодически заламывая руки "ах, какая неприятность, но ничего не поделать, совсем ничего".
Отредактировано (2021-11-01 19:57:01)
#65348 2021-11-01 19:57:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Как был в первой книге "онжеребенок" с поведением флюгера - кто по головке погладит, тот и хороший, так и остался. Ни убеждений своих не появилось, ни целей. Что ему в уши льют, так себя и ведет.
Чушь какая. Он уже в первых книгах пересмотрел отношение ко многому - под влиянием того что видел и обдумывал. А потом еще раз переосмыслил и еще - но не потому что флюгер, а потому что обстоятельства менялись, мягко говоря. Тут скорее все остальные персы которые смотрят Алве в рот и сделают все что он скажет не раздумывая выглядят картонками без собственных целей.
Частично соглашусь. Понятно же, что в изначальном трёхтомнике Ричард должен был из зашоренного, насквозь сословно ориентированного и не умеющего самостоятельно мыслить уноши превратиться в человека широких взглядов и непредвзятых суждений. Для этого он должен был понять, что Алва, которого он травил, это хороший человек, а Катя, которую он любил - плохой. И из-за этих ошибок он стал бы дважды убийцей, что заставило бы его в будущем десять раз думать, прежде чем выносить суждение. Нормальное развитие взрослеющего человека, чо. А потом Камша решила сломать эту схему на середине и увела Ричарда обратно туда, откуда он уже стал было выбираться под влиянием демократически настроенного Алвы, который на вась-вась с плебеями и патриот своей страны-независимо-от-названия. Вот то, что автор сознательно увела Дика к его истокам и создаёт такое впечатление, как будто он совсем не развивался. В первых двух томах-то как раз развивался, от "Алва - исчадие ада" до "зачем вы на себя наговариваете" путь неблизкий.
#65349 2021-11-01 19:57:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Сам может и не травил бы, но вполне мог сесть на жопу ровно и ждать, пока отравят другие, периодически заламывая руки "ах, какая неприятность, но ничего не поделать, совсем ничего".
Так бы Робер поступил. Потом бы еще громче всех охал и сокрушался о том, какая это потеря и что это он во всем виноват.
#65350 2021-11-01 19:59:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Много страниц назад тут уже раздували возможный срач "Партия Алвы vs Партия Савиньяков", который мог бы произойти, если бы автор занималась сюжетом, а не дрочем на любимку. Эх, как огнищно получилось бы!