Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я себе смутно представляю, как по жаре можно транспортировать трупы на такие дистанции.

В средние века тела расчленяли, варили в большом котле, выбирали кости, плоть хоронили на месте смерти, а кости красивенько и с понтами везли в родные пенаты и там хоронили под полом церкви аль еще где.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот не надо, дворянином там и не плакало, что русским, что европейским, олигархат с пафосом, как Камша себе дворянство и понимает.

По-моему, анон, ты своих личных тараканов на Камшу стряхиваешь.

Нууу... нет (я другой анон). Она реально не представляет себе, что такое быть аристократом. Даже у Стругацких в "Трудно быть богом" аристократы аристокраче во сто крат.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Камша хочет изобразить не аристократов, а абстрактную элиту общества, причем, именно авторша волею своей левой пятки определяет, кто элита, а кто - нет. Но рисует ее она с той единственной элиты, которая ей знакома. С современных олигархов, приближенных к власти, и их семейств.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Зуб даю, что она и с олигархами не знакома. Ее потолок - Собчак.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А расскажите подробнее, что такого не-аристократского в аристократах у камши?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ВВК: спасали

Думаю, Джастина.

Итог был очевиден с самого начала.
Из Алвы такой же спасатель, как и из Робера, которому "можно доверить столицу и лошадь".

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А расскажите подробнее, что такого не-аристократского в аристократах у камши?

Тебя их речь и поведение не смущают? А пацанские цитаты Алвы и Ли тоже окнорм?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А расскажите подробнее, что такого не-аристократского в аристократах у камши?

Тебя их речь и поведение не смущают? А пацанские цитаты Алвы и Ли тоже окнорм?

Мне бы более предметно, и желательно на примере первых книг. В новых-то все и на людей не очень похожи, не то что на аристократов, но поначалу все было относительно убедительно, ну кроме отсутствия слуг, которых явно должно быть больше вокруг дворян.

Отредактировано (2021-10-03 01:16:02)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне бы более предметно, и желательно на примере первых книг.

1. Отсутствие свиты и даже слуг у Дика. Даже если дворянин был совсем босяк, хоть какой-то слуга у него был, такой же босяк, но все же. Дик же герцог. Ему положена свита. Как и его сестрам. Даже если он нищебродский герцог - свита будет маленькой, но она будет. То, что вокруг него тусуется одинокий Наль - бред: юношей знатных родов с детства окружали  ровесниками-совоспитанниками. Эта практика выросла их системы заложничества, когда сюзерены отправляли детей воспитываться в дома вассалов, а вассалы - в дома сюзеренов (например, сын Педро Арагонского вырос в доме Симона де Монфора, а сын Генриха Болингброка, будущего Генриха Пятого - при дворе своего дяди Ричарда Второго. А тирухистори Эгмонт - при дворе Карла Пятого, корола Испании).
Короче, герцог, который растет в доме матери адын савсэм адын - это нонсенс. Тем более сын мятежного герцога. ИРЛ его оторвали бы от мамкиных юбок и либо взяли бы ко двору, чтоб держать на глазах, либо сунули воспитываться в дом кого-то лояльного короне и равного по положению, например, Колиньяра или Придда.

2. Отсутствие клиентелы у ВСЕХ, блеать, у всех сколько-нибудь заметных аристократов. Никто не обивает пороги, не просит о вспомощетвовании, месте, чине, приходе, пенсии и так далее. Из зависимых людей упоминаются только слуги.

3. Отсутствие светской жизни. Один раз Алва съездил на картишки к Марианне, и то только потому, что оруженосец перстень проебал. Сам оруженосец тоже шароебится по кабакам - и это уйные орестокрады оже в принципе делали. НО! В основном-то они шароебились по гостиным и салонам. Потому что весь смысл светской жизни состоял в завязывании контактов и налаживании отношений. То есть, мне понятно, что Камша пытается изобразить Алву ебать каким деловым перцем, который не тратит время на всю эту светскую пургу... вот только аристократ той эпохи не считал это "тратой времени". Салоны и балы были органичныи продолжениями приемных.

4. Отсутствие брачных планов и интриг. Аристократы ИРЛ очень заботились о продолжении своего рода, линьяжа. Потому что когда ты ощущаешь на плечах давление предков на стописят колен, ты пстараешься это давление перекинуть на следующего в роду. Окделла должны были просватать если не в колыбели,  то сразу после батькиного мятежа. Окделлиха, потеряв мужа, немедленно приняла бы меры, чтоб сыночка побыстрее заделал внучека. А если бы не она, то Дорак принял бы меры, чтоб Окделл обручился с девицей какого-нибудь знатного и верного короне рода, и тесть получил над писюком-зятем опеку. И тому же Алве все друзья и знакомые должны проедать плешь, когда он уже женится. Включая короля и Дорака. Потому что вот умрет, не оставив наследника - и Кэналлоа, может быть, вообще погрязнет в усобицах и нахуй отвалится от королевства.

5. Меценатство. Аристократы обожали окружать себя поэтами, философами, художниками, музыкантами, учеными и кем там еще. Ришелье баловался драматургией и окружал себя поэтами, вокруг Медичи была толпа художников, одна только катерина собрала свыше 450 картин, принц Руперт баловался наукой и тусовался с натурфилософами, и так далее. У Камши же искусство представлено одним Коко.

6. Охота. Дворянин, который не охотится - это хуйня какая-то. Разговоры об охоте, о конях, о борзых, соколах, сёдла, мушкеты, ловчие, доезжачие - без всего этого аристократ не аристократ. Охота была не просто времяпрепровождением, она была статусным моментом (простолюдины не имели права охотиться на благородную дичь, максимум зайцев и уток ловить в силки). В мирно евремя именно на охоте юноша показывал доблесть, сноровку, скиллы верховой езды и владения оружием.

Отредактировано (2021-10-03 02:00:15)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Отсутствие свиты и даже слуг у Дика.

Их даже у Алвы нет. Помню, как Камша и ПЧи, оправдывая бездействие Алвы в ОН, говорили, что вся его свита - это те жалкие 20 кэналлийцев и домашние слуги, коих тоже кот наплакал.
В городском особняке герцога на 3 этажа минимум будет несколько десятков горничных, лакеев, пажей, секретарей, дворецкий, экономка, камердинеры, куаферы, повара, кухонная прислуга, конюхи, каретники и ты пы. И нехилая охрана, да. А мы имеем Хуана, Кончиту, Пако и еще пару ноунеймов.

Отредактировано (2021-10-03 02:25:52)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Патамушта Кэртиана - не Земля! Здесь герцоги - какие надо герцоги, их написали Хейер и Дюма,(и пофиг, что они писали совсем не про герцогов), а ВВК спостмодернизировала))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Здесь герцоги - какие надо герцоги, их написали Хейер и Дюма

У Дюма как раз герцоги как герцоги. Заносчивые пидорасы, особенно Анжуйский в "Графине де Монсоро".

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

6. Охота. Дворянин, который не охотится - это хуйня какая-то. Разговоры об охоте, о конях, о борзых, соколах, сёдла, мушкеты, ловчие, доезжачие - без всего этого аристократ не аристократ. Охота была не просто времяпрепровождением, она была статусным моментом (простолюдины не имели права охотиться на благородную дичь, максимум зайцев и уток ловить в силки). В мирно евремя именно на охоте юноша показывал доблесть, сноровку, скиллы верховой езды и владения оружием.

Странная претензия. Охота, охотничьи собаки и охотничьи угодия в тексте упоминаются часто. Естественно, что в пределах столицы охотиться можно разве что на голубей, но в Алате и в Гаунау эта тема всплывает. Единственный персонаж, который категорически против охоты - это Лионель. И то мы узнаем это лишь после того, как ему поохотиться предлагают.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вначале писалась явная сказка и поэтому вся эта аристократия была довольно условной.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Блин, Савиньяк такой русский ванька, вообще на аристократа-южанина не похож ((((

Да Мужик эффектный, но не Савиньяк.

Улыбка у него красивая. Но такое лицо открытое, ну и вообще не Савиньяк, конечно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Сивый Чалва - просто ржака!

Волосы вроде еще отрастил.

Сегодня недалеко от Москвы.

Но она ж говорила, что костюма верстового столба не будет в сериале!!!

Ну, значит, хреново ее слушают. Она же сама пишет, что мне надо привыкнуть, что они такие.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Волосы вроде еще отрастил.

Его причесон на плохой парик смахивает.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Естественно, что в пределах столицы охотиться можно разве что на голубей

Так для охоты выезжают за пределы города. В той же Тарнике, например, и других загородных угодьях.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Охота, охотничьи собаки и охотничьи угодия в тексте упоминаются часто.

Их в кадре ни разу нету. Не только никто не выезжает на охоту, но и обсуждений нет - где были, сколько какого зверья загнали и затравили, кого кабан пырнул, кто с лошади сверзился, у кого лошадь ногу сломала, у кого ружьё осечку дало, кто у кого выиграл в те же карты охотничьих собак и как они себя оказали.
Охота - это неиссякаемый источник всяческой движухи и, как бы сейчас сказали, нетворкинга с тимбилдингом.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я вспомнил, Матильда еблась с доезжачим!!!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Окделлы охотились! Эгмонта вроде зверь какой-то помял до хромоты, не то кабан, не то медведь. И у них были егеря, Айрис в лисьем плаще ходила из местных шкур. И Ноймары еще вроде.

Отредактировано (2021-10-03 10:32:15)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Окделлы охотились! Эгмонта вроде зверь какой-то помял до хромоты, не то кабан, не то медведь. И у них были егеря, Айрис в лисьем плаще ходила из местных шкур. И Ноймары еще вроде.

Алва тоже хвастал, что он охотился на черных львов. Алваро приезжал в Сэ на охоту и Рокэ охотился вместе с ним.
Честно говоря, я рада, что ВВК это гуманно за кадром оставляет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Честно говоря, я рада, что ВВК это гуманно за кадром оставляет

А я нет. Мне очень не хватало придворной и аристократической жизни в ОЭ. Один Альдо и додавал, и тот скупо. Двор Георгии с принцессами- свинарками и Аглаей - это просто фарс. Краклы и гимнеты выглядели приличнее )))

Отредактировано (2021-10-03 10:50:39)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
Я себе смутно представляю, как по жаре можно транспортировать трупы на такие дистанции

Какая жара? там ранняя весна на севере

Там именно жара и не первый день. Алва потому и прошел через болото, что оно пересохло. КэртиананеЗемля.  Там Робер Левия вообще потащил хоронить в свой замок на юге и в конце лета. По датам так 10-11 дней. Видимо, тогда еще вирусов и микробов в Мире нашего позора технарей не было, они появились только в Рассветах.)))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Там именно жара и не первый день. Алва потому и прошел через болото, что оно пересохло

А чем тогда его подвиг, пройти по сухому болоту? И на что рассчитывали мятежники? Чтоб высохло такое болото, жара должна стоять несколько недель, за это время мятежники б 10 раз свои планы поменяли.

Не, анон. Там персы не раз вспоминают, что болота были непроходимы и никакой жары не было

Отредактировано (2021-10-03 11:09:08)