Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он его не спасал, а разыграл как пешку. Теперь же офверсия, что Дик должен был передать послание Роберу и "вышвыривание живого отравителя в Агарис" это опять какая-то многоходовочка.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет, что альтернативой изгнанию была смерть и дальше что Алва его спасал. Но в той ситуации альтернативой изгнанию было отсутствие изгнания. Он все равно не дал делу официального хода. Какая разница?

Альтернативой изгнанию была бы в любом случае смерть. На тот момент смерти Окделла хотели Манрики и Дорак, а Алве ничего не мешало выставить Дика преступником и отравителем (коим тот и являлся) и убить его в тот момент, когда Дик на него с кинжалом кинулся. Дика бы осудили за измену посмертно, он бы не попал в Багерлее и не сдал Катю, Манрики бы утерлись, а Валмон получил Надор с одобрения Дорака.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он его не спасал, а разыграл как пешку. Теперь же офверсия, что Дик должен был передать послание Роберу и "вышвыривание живого отравителя в Агарис" это опять какая-то многоходовочка.

Да, передать послание Роберу и вместе с Робером вернуться в Талиг. Алва Дика отправил под защиту Робера и в надежде, что Дик Робера обратно привезет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Меня еще передернуло с каким циничным самодовольством Камша сказала, что сцена с яблоками "конечно, была неожиданностью только для Ричарда."

Но в чем смысл сидения с голым хуем и сиськами ради того, чтобы показать их оруженосцу, а потом еще и  отпустить Штанцлера. Здесь как ни старайся, а пользу стране не увидишь. Только вред.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да, передать послание Роберу и вместе с Робером вернуться в Талиг. Алва Дика отправил под защиту Робера и в надежде, что Дик Робера обратно привезет.

  Неа. ВВК:    осле покушения и ряда других моментов ситуация предельно обострилась. Официальное расследование заговора, которое начали с подачи Сильвестра Манрико-Колиньяры, завершилось бы превращением в преступников и мятежников многих и многих. Включая Ричарда и Лараков с Мирабеллой, которая сама по себе была ходячим доказательством (рот бы сия дама открыла сразу и говорила бы много и охотно, только записывать успевай!). Чтобы спутать карты (не только и не столько в части Надора), но не идти на открытое противостояние, оставалось сделать следствие невозможным, оборвав сразу все видимые нити. Это и было проделано при помощи дуэли, вышвыривания живого отравителя в Агарис и попойки у Штанцлера со всеми вытекающими. Следующим шагом (в части Надора, в части Эпинэ действовал план вызова Робера и передачи его на поруки маркграфу) становился переход к идее Бертрама, появление Айрис его лишь ускорило. Марсель, не зная о папенькиным замыслах, идею о женитьбе на приехавшей девице сходу отмел, и Рокэ на правах господина отсутствующего брата, передал Айрис в ручки Катарины, снабдив дуэньей и средствами. Но это уже совсем другая история.

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=19136.15

Отредактировано (2021-09-28 19:05:51)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет, что альтернативой изгнанию была смерть и дальше что Алва его спасал. Но в той ситуации альтернативой изгнанию было отсутствие изгнания. Он все равно не дал делу официального хода. Какая разница?

Альтернативой изгнанию была бы в любом случае смерть. На тот момент смерти Окделла хотели Манрики и Дорак, а Алве ничего не мешало выставить Дика преступником и отравителем (коим тот и являлся) и убить его в тот момент, когда Дик на него с кинжалом кинулся. Дика бы осудили за измену посмертно, он бы не попал в Багерлее и не сдал Катю, Манрики бы утерлись, а Валмон получил Надор с одобрения Дорака.

Анон (думаю, что это один и тот же пишет), что ты привязался к этому кинжалу. Там же в тексте даже было, что Дик сам до конца не понимал кому этот кинжал предназначен - ему или Алве. Но Алве если бы он зотел убить никакого кидания с кинжалом не надо, Дик уже бросил яд в бокал своего эра и дал тому его выпить. Это уже покушение на убийство.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон (думаю, что это один и тот же пишет), что ты привязался к этому кинжалу. Там же в тексте даже было, что Дик сам до конца не понимал кому этот кинжал предназначен - ему или Алве. Но Алве если бы он зотел убить никакого кидания с кинжалом не надо, Дик уже бросил яд в бокал своего эра и дал тому его выпить. Это уже покушение на убийство.

Не знаю, с каким аноном ты меня путаешь и не имеет значения, какую версию расскажут слуги Алвы следствию: что оруженосец отравил их соберану и себя заодно или что бросился на Алву с кинжалом и был убит на месте. Факт в том, что если следовать фантазиям про Валмона и Надор, Алве не было выгодно, чтобы Дик пережил этот вечер.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

  Неа. ВВК:    осле покушения и ряда других моментов ситуация предельно обострилась. Официальное расследование заговора, которое начали с подачи Сильвестра Манрико-Колиньяры, завершилось бы превращением в преступников и мятежников многих и многих. Включая Ричарда и Лараков с Мирабеллой, которая сама по себе была ходячим доказательством (рот бы сия дама открыла сразу и говорила бы много и охотно, только записывать успевай!). Чтобы спутать карты (не только и не столько в части Надора), но не идти на открытое противостояние, оставалось сделать следствие невозможным, оборвав сразу все видимые нити. Это и было проделано при помощи дуэли, вышвыривания живого отравителя в Агарис и попойки у Штанцлера со всеми вытекающими. Следующим шагом (в части Надора, в части Эпинэ действовал план вызова Робера и передачи его на поруки маркграфу) становился переход к идее Бертрама, появление Айрис его лишь ускорило. Марсель, не зная о папенькиным замыслах, идею о женитьбе на приехавшей девице сходу отмел, и Рокэ на правах господина отсутствующего брата, передал Айрис в ручки Катарины, снабдив дуэньей и средствами. Но это уже совсем другая история.

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=19136.15

Ну и что это за план с передачей Робера на руки маркграфу и как Дик должен был этому поспособствовать? Робер в Агарисе, маркграф в Ноймаре на другом конце Талига.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Все же нет, была бы огласка и расследование.
А отдать Дика в Багерлее для следствия нельзя - расскажет много лишнего.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Все же нет, была бы огласка и расследование.

Не было бы, если бы Алва подсуетился. Тут нечего расследовать, репутация Окделлов сыграет против Дика.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Юзер: Вера Викторовна, возник вопрос по поводу взаимных обязательств между вассалами и Раканом, о которых вы упомянули выше. В чем эти обязательства заключаются? Разве Ракан несет перед кем-то ответственность в мистическом смысле?

ВВК: отношения вассал-сюзерен не могут быть " в одни ворота". Другое дело, что они часто строятся на том, что называется совестью и чувством долга. Вспомните слова Рокэ "Я зачем-то должен был найти своих вассалов", когда он вырвал Робера сперва у Циллы, а затем у п "истинников", Правда по ходу дела сгорела ара, а Цилла осталась без достойного короля.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну и что это за план с передачей Робера на руки маркграфу

Алва с Ли обсуждали, перетащить Робера в Бергмарк, тамошний маркграф может миловать талигских преступников. Как Робер из посланного с Диком кольца должен понять, что ему надо к Бергерам ехать, Камша не уточняла 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Неа. ВВК:    После покушения и ряда других моментов ситуация предельно обострилась. Официальное расследование заговора, которое начали с подачи Сильвестра Манрико-Колиньяры, завершилось бы превращением в преступников и мятежников многих и многих. Включая Ричарда и Лараков с Мирабеллой, которая сама по себе была ходячим доказательством (рот бы сия дама открыла сразу и говорила бы много и охотно, только записывать успевай!). Чтобы спутать карты (не только и не столько в части Надора), но не идти на открытое противостояние, оставалось сделать следствие невозможным, оборвав сразу все видимые нити. Это и было проделано при помощи дуэли, вышвыривания живого отравителя в Агарис и попойки у Штанцлера со всеми вытекающими.

Бгггг, бедный автор, как уж на сковороде. Вот как про Алву, так они там ЛЧ от Дорака и Манриков спасают, а как спросили у нее, какого Ли смотался их города, наплевав на просьбу друга так она уже завиляла в другую сторону.

ВВК: да, они с Рокэ ошиблись вместе с Сильвестром. Но если убрать послезнание и не наделять героев пророческим даром, отъезд к армии представляется единственным адекватным решением. Королевской семье до конца "большой чистки" ничего не угрожало, Сильвестр был большим законником, "чистка" в его понимании предполагала помпезный суд, а это требует времени, недаром Рокэ было решено удержать на Юге, а Савиньяка отправляли на север. Но он-то, в отличие от Сильвестра, понимал, что успеет вернуться до окончания суда, причем не один. Даи Рокэ был бы в курсе. Пусть он и не мог нарушить приказ короля и вернуться, он мог сделать свой ход и из Фельпа. Что именно они бы стали делать, зависело от многих обстоятельств.

Вот тебе и оборванные нити с невозможностью следствия и чистки. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Сильвестр был большим законником, "чистка" в его понимании предполагала помпезный суд 
Да-да, мы помним Авнира и планы Дорака про пытки Приддов, Карлионов и юных воздыхателей Катьки, чтоб те показали то, что было и не было 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

После покушения и ряда других моментов ситуация предельно обострилась. Официальное расследование заговора, которое начали с подачи Сильвестра Манрико-Колиньяры, завершилось бы превращением в преступников и мятежников многих и многих. Включая Ричарда и Лараков с Мирабеллой, которая сама по себе была ходячим доказательством (рот бы сия дама открыла сразу и говорила бы много и охотно, только записывать успевай!). Чтобы спутать карты (не только и не столько в части Надора), но не идти на открытое противостояние, оставалось сделать следствие невозможным, оборвав сразу все видимые нити. Это и было проделано при помощи дуэли, вышвыривания живого отравителя в Агарис и попойки у Штанцлера со всеми вытекающими

И как всё это упомянутое должно было помешать Манрикам допросить ту же Мирабеллу? 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне в голову только шантаж Миры Диком приходит.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва с Ли обсуждали, перетащить Робера в Бергмарк, тамошний маркграф может миловать талигских преступников.

Да рази ж можно так над чуйствами Ли издеваться и поручать ему лично привезти мятежника, если у него там папа неотомщенный.  Отретконили и это, вернее, автору напомнили, что этим там у нее мама Арлетта с ЛП занимается и в ВиВ Ли Роберу именно о маме и говорит, а маму, мол, попросил Валмон. Ро опять пролетел и утерся.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ли с Робером встретились в ВиВ?!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ли с Робером встретились в ВиВ?!

Не-а. Только в переписке и глюках

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Шо, опять?!
Дык они ж это обсуждали перед сректаклем для Сильвестра, про Бергмарк-то, недавно совсем!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну вот и все. Ракан = Кэртиана 

Юзер: то есть если совсем упростить, Ракан должен защищать своих вассалов от всего опасного потустороннего, а вассалы, в свою очередь, должны быть верны сюзерену? Действительно, кровные клятвы сильно упрощали дело. Совесть и чувство долга, увы, не всегда идут комплектом к крови Абвениев))) Спасибо)

ВВК: если очень упростить и считать, что верность сюзерену = верности Кэртиане, которую они и должны защищать, жертвуя собой при необходимости.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И как всё это упомянутое должно было помешать Манрикам допросить ту же Мирабеллу? 

Видишь ли, герои не могут быть умнее автора, потому и не допросили, что тупые. И Дорак именно поэтому не потребовал от герцога Алата выдачи  спрятанного там гениями Окделла. А вот Алва не озаботился приказом короля потому что гений. Вот поговорил с Ли про КК и поехал себе в Фельп. И в Багерлее потому отбивался ногами от побега, что гений и не мог без приказа.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
Ли с Робером встретились в ВиВ?!

Не-а. Только в переписке и глюках

Они виделись и разговаривали  в Аконе.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Они виделись и разговаривали  в Аконе.

И как Ли Робера воспринял?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Юзер: а между вассалами Ракана существует какая-то принципиальная для Абсолюта иерархия? То есть условный Повелитель и его жизнь важнее жизни вассала того же Дома или для мироздания все эории равны между собой? Конечно, если оглянуться на события последних книг, в которых ключевую роль в спасении мира играет вассал Молний, то видно, как много значат личные человеческие качества. Но мне почему-то думается, что Лионель - случай уникальный и выходит за рамки классической схемы 1+4+16.

ВВК: Молнии вообще и в данном случае Лионель и впрямь имеют некую дополнительную головную боль. Но личные качества ни от Абсолюта, ни от Абвениев не зависят, Абсолют работает с тем "материалом", который поступает. Он ОБЯЗАН следить за сохранением обязательных элементов, выбирать и сохранять тех, кто соответствуют заданным параметром. С натяжкой это можно назвать иерархией. В ситуации, когда на ЛИНИИ оказался не имеющий наследников Ракан и имеющий, хоть и предназначенного на отсев наследника Повелитель Скал, Абсолют решительно "прикрыл" Алву. Если бы Эгмонт уцелел, это было бы следствием решения и точного рассета Алвы (определенный шанс был) но тому и из политических соображенией, и "по велению сердца" хотелось Эгмонта убить. И он его убил. Если бы в подобной ситуации сошлись бы Робер и Ричард при условии, что у обоих нет наследников, Абсолют бы прикрыл Робера, как более соотвествующего станданту (готовность жертвовать собой). А вот вариант ИЛИ-ИЛИ в исполнении Ричарда (ДО нарушения им клятвы) и Валентина (ДО освобождения Алвы) закончился бы в пользу Ричарда. А после нарушения клятвы - в пользу Валентина. При этом Лионель, Салиган и Вальдес, каждый по своим причинам, наверняка бы Ричарда уложили.