Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Камша вроде четко написала, что Надор Валмону никогда не был нужен и никто бы ему этот Надор никогда не отдал.

Да, четче некуда. Надор всего лишь приложение к титулу и да, он ему не нужен в отличие от титула.

Потому что в данном случае, случись что с герцогом, первым кандидатом на владение Надором становился муж старшей сестры покойного, сын достойного отца, человек вне подозрений. Разумеется, это бы прошло не автоматически, понадобилось бы ходатайство и официальное утверждение. Очень возможно, сменилась бы запятнанная мятежником фамилия (новый герцог к примеру стал бы Надором или Надорэа). Манрикам оставались бы разве что младшие сестры, но даже фламинго не рискнули бф убирать жену одного из сыновей Бертрама.

А вкладывать деньги в восстановление Надора Валмон бы не стал, там бы чахла жена одного из сыновей, пока новый герцог осыпал брильянтами разных Марианн.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

о Надор Валмону никогда не был нужен и никто бы ему этот Надор никогда не отдал.

А в тексте ясно сказано Алвой же, что Валмон хотел сына женить на Айрис.

И это было способом отдать Надор нужному человеку, как сказала ВВК на лестнице:

 
Тут есть некий нюанс, который тот же мэтр Инголс мог бы при желании использовать. Дворянин, став господином оруженосца-сироты (мать не считается, а опекуна-близкого кровного родича-мужчины нет) в самом деле становится его опекуном до момента, когда оруженосец покидает господина и приносит присягу уже королю. Тогда король назначает молодому человеку нового опекуна до его полного совершеннолетия (21 год). Первое совершеннолетие (16 лет) означает, что принесенная юношей присяга действительна, а сам он несет ответственность за свои поступки, но не может распоряжаться своим имуществом и не может быть опекуном женщин своего дома и младших (недееспособных) родичей. И все бы хорошо, не будь Эгмонт Окделл мятежником, пусть и избежавшим суда. А опекуна над недееспособными родичами мятежников и их имуществом назначает король. И отменяет тоже король специальным документом, и отнюдь не факт, что это имущество в итоге будет возвращено в семью. Оно может быть закреплено за опекунами, передано Короне, передано вообще третьим лицам.

После мятежа Эгмонта Фердинанд (читай, еще относительно здоровый, гуманный и соблюдающий законность Сильвестр) назначил опекунами Надора и Старой Эпинэ родственников мятежников. В случае Маранов подразумевалось, что со временем они станут хозяевами Старой Эпинэ. В случае Лараков ситуация была не столь очевидна, но женитьба кого-то из верных сторонников короны на девице Окделл при отсутствии (недееспособности, компрометации) прямого наследника давала почти абсолютный шанс передачи Надора счастливому супругу.

Отредактировано (2021-09-28 18:18:48)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Юзер: Вера Викторовна, история Олафа примечательна еще и тем, что он, будучи мещанином, поднялся так высоко по военной службе, без титулов и протекции, исключительно на личных заслугах. Были ли похожие случаи в Талиге и возможен ли у них вообще такой карьерный рост? Действительно, создается впечатление, что между дворян и в частности эориев потомственно передаются не только титулы, но и должности.

ВВК: при Франциске был еще и не такой карьерный рост, а среди его соратников эориев не было вовсе. Во время Двадцатилетней войны в дворянство влилось немало свежей крови, те же Хейлы. В мирные и благополучные времена, конечно, начал реализовываться принцип "у генерала есть свой сын", но титулы и должности "автоматом" все же не передавались, их получали те, кто более или менее годен. При Алисе вообще все смешалось и перемашалось, другое дело, что выдвиженцы королевы государство почти угробили. Потом кости отпять перемешались и легли по-новому. Кстати, если на то пошло, наш друг Штанцлер всего добился сам, за ним никто не стоял. А сейчас у нас есть Коннер с Шеманталем, был ставший членом регентского совета Карваль. А вот наследника Колиньяров от потенциальных должностей Рокэ отстарнил радикально.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

жену одного из сыновей Бертрама.

Дивно. А нахуя Валмону женить сына на нищей бесприданнице из опальной семьи, которая не принесет мужу ни денег, ни связей, ни земель, ни титула?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И это было способом отдать Надор нужному человеку, как сказала ВВК на лестнице:

Вот что сказала ВВК на лестнице.

Юзер: Целью Валмона было не заполучить Надор, а не дать Манрикам прибрать егоь к рукам Манрикам. Женитьба одного из сыновей на Айрис эту проблему решала и без смерти юного герцога. Во всяком случае я в тексте книги не увидела намёка на более радикальный план.

ВВК: Разумеется. Потому что в  данном случае, случись что с герцогом,  первым кандидатом на владение Надором становился муж старшей сестры покойного, сын достойного отца, человек вне подозрений.  Разумеется, это  бы прошло не автоматически, понадобилось бы ходатайство и официальное  утверждение. Очень возможно, сменилась бы запятнанная мятежником фамилия (новый герцог к примеру стал бы Надором или Надорэа).  Манрикам оставались бы разве что младшие сестры, но даже фламинго  не рискнули бф убирать  жену одного из сыновей Бертрама.

Хватит уже цитаты из контекста вырывать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Титул как раз принесет. Когда ее брата убьют или лишат титула.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хватит уже цитаты из контекста вырывать.

А кто вырывает? Дальше все сказано, титул передадут мужу Айрис.
Ричарда начали топить сразу как тот из Лаик выпустился, Алва был в курсе всего и был согласен с тем, как Окделла втравливают в заговор.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

итул как раз принесет. Когда ее брата убьют или лишат титула.

Так о чем и речь. Валмону выгоден брак сына с Айрис только тогда, если Ричарда убить или скомпрометировать. Во все прочих случаях накой ему сыну такую хреновую жену всучивать?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хоть тот коммент в ВК и удалили, но я очень рада, что ВВК написали в глаза, что интриговать против собственного ооуженосца мог только подонок. И вроде ей об этом мужчина напимал, а не девочки-слэшерки.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ВВК: Потому что в  данном случае, случись что с герцогом,  первым кандидатом на владение Надором становился муж старшей сестры покойного, сын достойного отца, человек вне подозрений.

Ты, анон, читай, что цитируешь-то ))))) Вот и ясно, что у Валмона далеко идущие планы были.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хоть тот коммент в ВК и удалили, но я очень рада, что ВВК написали в глаза, что интриговать против собственного ооуженосца мог только подонок. И вроде ей об этом мужчина напимал, а не девочки-слэшерки.

Ей такого в ВК никогда не писали. Что за бред?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ей такого в ВК никогда не писали. Что за бред?

Писали. Она поудаляла много тогда.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ты, анон, читай, что цитируешь-то ))))) Вот и ясно, что у Валмона далеко идущие планы были.

Ты, анон, читай, на что отвечаешь-то. Камша подтвердила, что никаких планов у Валмонов не было.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Писали. Она поудаляла много тогда.

Ну принеси цитату, раз ее сюда вносили. Потому что цитаты обычно таскаю я и я слежу за комментариями Камши. Такое было бы сложно пропустить.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дивно. А нахуя Валмону женить сына на нищей бесприданнице из опальной семьи, которая не принесет мужу ни денег, ни связей, ни земель, ни титула?

Титул она бы ему принесла, а больше ничего и не надо. Просто этот " бескорыстный патриот" нашел бы способ избавиться от Ричарда чужими руками. Это как и с Эпинэ, сколько лет они смотрели как Колиньяры гнобят провинции и там зреет мятеж? Это как со Штанцлером, когда десять лет наблюдали, как он гробит страну. Понять можно, не можно только понять с какого их автор при этом выставляет великими патриотами.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Титул она бы ему принесла, а больше ничего и не надо.

То-то титул Лараку ушел, а сам Валмон как в графьях сидел, так и сидит.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Потому что Айрис умерла, не?))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Камша подтвердила, что никаких планов у Валмонов не было.

Камша словами через рот написала, что Надор достанется мужу Айрис, случись что с герцогом. Валмон хотел женить сына на Айрис. Ему нет смысла этого делать, если он не имел в виду смерть Ричарда или компрометацию. При живом Ричарде- хозяине Надора сын Валмона получит нищую опальную жену и все. Зачем Валмону жертвовать сыном?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То-то титул Лараку ушел, а сам Валмон как в графьях сидел, так и сидит.

Он уже накрал себе добра на проэмперадорстве, став вторым после Алвы. Ему проще сыновей женить на Ренате Колиньяр, заполучив целенькое богатое герцогство,а не восстанавливать руины.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Потому что Айрис умерла, не?))

Так и отлично, не придется выдавать сына за бесприданницу, можно просто получить титул.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Титул она бы ему принесла, а больше ничего и не надо.

Без смерти Ричарда - не принесла бы. У Айрис титул вежливости, она его в замужестве потеряет.

Отредактировано (2021-09-28 18:36:13)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Камша словами через рот написала, что Надор достанется мужу Айрис, случись что с герцогом. Валмон хотел женить сына на Айрис. Ему нет смысла этого делать, если он не имел в виду смерть Ричарда или компрометацию. При живом Ричарде- хозяине Надора сын Валмона получит нищую опальную жену и все. Зачем Валмону жертвовать сыном?

Целью Валмона было не заполучить Надор, а не дать Манрикам прибрать егоь к рукам Манрикам

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Целью Валмона было не заполучить Надор, а не дать Манрикам прибрать егоь к рукам Манрикам

Ответь на простой вопрос - зачем Валмону обрекать родного сына на женитьбу на нелюбимой нищей опальной девице ради того, чтобы у брата этой девицы не отобрали владение? Почему ему благополучие Ричарда будет дороже благополучия собственного сына?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он уже накрал себе добра на проэмперадорстве, став вторым после Алвы. Ему проще сыновей женить на Ренате Колиньяр, заполучив целенькое богатое герцогство,а не восстанавливать руины.

Сто раз уже писали, что никакое герцогство в руинах не лежит. В руинах лежит один фамильный замок. А сам Надор Манрик уже вывел на самоокупаемость. При толковом губернаторе это была бы самая богатая и точно самая большая провинция Талига. А с герцогским титулом Колиньяров ты разбежался. Алве надо сперва Лионеля герцогством обеспечить, Валмон будет своей очереди ждать, если вообще ее дождется.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Без смерти Ричарда - не принесла бы. У Айрис титул вежливости, она его в замужестве потеряет.

Ты дальше приведенной цитаты не смог прочитать?

Титул она бы ему принесла, а больше ничего и не надо. Просто этот " бескорыстный патриот" нашел бы способ избавиться от Ричарда чужими руками.