Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#58551 2021-09-14 12:04:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Камша идейный людоед. Строить государство на чьих-то страданиях и смертях ей ок, норм. Все ее мироздание показывает, что это и должно быть ок, норм.
Анон, строить государство - это все-таки хоть какой-то смысл. А тут реально весь смысл, чтобы было. Смысла и логики в этом "было" просто нет.
С тем, что Камша - идейный людоед, согласна. Но мораль у нее не законопослушный злой, и даже не хаотичный злой, что былобы логично при построении мира и государства, а хаотичный голодный, если использовать терминологию D&D. Ей не государство/мир/интересную книгу сделать надо, ей пожрать эмоции/поглажки/даже ненависть.
#58552 2021-09-14 12:05:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну почему.
Камша идейный людоед. Строить государство на чьих-то страданиях и смертях ей ок, норм. Все ее мироздание показывает, что это и должно быть ок, норм.
Если бы в этих страданиях и смертях еще был бы какой-то смысл или необходимость , но на что ни глянь, везде дурость, некомпетентность и прямая измена ее гениальных и великих избранных.
#58553 2021-09-14 12:08:29
#58554 2021-09-14 12:13:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если бы в этих страданиях и смертях еще был бы какой-то смысл или необходимость , но на что ни глянь, везде дурость, некомпетентность и прямая измена ее гениальных и великих избранных.
Согласна на все сто. Причем к этому прилагается еще и просто огромная трата времени на на какие-то хитровывернутые интриги, в результате которых герой получает ровно то же самое, что он мог бы получить не делая вообще ничего 
#58555 2021-09-14 12:19:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А кто такой этот Вальдес? Он просто вассал, даже не Повелитель Ветра. Я вообще не поняла, с какого перепугу к нему астэры так привязаны, словно он их мать родная. Так что у нашего автора иерархия эориев давно в пизду пошла.
Теперь Вальдес тоже личинка какого-то там абвения Ветра, типа Лионеля с Валей. Вот она и подводит, что девочки к нему так привязались, потому что владыку чуяли, и без него массово головой поедут. Как это сочетается с тем, что личинки Абвениев - это страховка на случай гибели Повелителя, когда повелителей Ветра уже давным давно нет, хз.
#58556 2021-09-14 12:34:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кстати, вот мне интересно, ради Алвы, который у нас Сердце, Император, Мессия и т.д., т.е. априори стоит над всеми, кэцхен Вальдеса выпили бы?
Родина сказала - надо, комсомол ответил - есть!)))
#58557 2021-09-14 12:37:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он его призвал не как ПМ, а как соберано.
Ой, блин!!! Т.е. получается правитель провинции (с серьезной автономией, но все же) срывает с места главу ВМФ вместе с почти всем флотом, оставляя слабо защищенным важный (по утверждениям) порт. И вишенкой на торте - океанский флот по-хорошему нафиг при Фельпе был нужен и там вообще не использовался. У этого дна нет дна. А чего у них Ноймаринен еще себе флот не затребовал в таком случае? У него же вроде примерно такая же автономия.
#58558 2021-09-14 12:39:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он его призвал не как ПМ, а как соберано.
Угу, ПМ - главнокомандующий всеми вооруженными силами страны, но флот у нас там не вооруженный и не силы что ли?
#58559 2021-09-14 12:47:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А чего у них Ноймаринен еще себе флот не затребовал в таком случае? У него же вроде примерно такая же автономия.
у него нет Марикъяры)
а у Алвы есть, это по сути вообще его флот, захочет и отберет у Тагила нафиг
#58560 2021-09-14 12:51:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#58561 2021-09-14 13:00:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ПМ только сухопутными, морскими - Первый Адмирал.
Не трынди, если не знаешь. Вот сноска из примечаний КНК.
Всеми вооруженными силами Талига командовал Первый маршал, назначаемый королем и лишь ему подотчетный. Первый маршал носил черно-белую перевязь и шлем с черно-белым султаном, а когда доспехи стали уходить в прошлое, черный берет или шляпу с белым страусиным пером. Следующей ступенью военной иерархии были первый адмирал Талига и командующие армиями в чине маршалов, носившие перевязи и перья цветов королевы (в описываемое время — алые), затем шли командующие эскадрами (цвет — синий) и генералы родов войск, соответственно носившие зеленый (пехота), желтый (кавалерия), оранжевый (артиллерия).
#58562 2021-09-14 13:03:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Угу, ПМ - главнокомандующий всеми вооруженными силами страны, но флот у нас там не вооруженный и не силы что ли?
А там вообще охуительная ситуация, когда флот государства не подчиняется королю, собственно, государства, потому что полностью набран и укомплектован гражданами автономной республики, которые полностью подчиняются главе другой уже совсем автономной республики.
Там еще на моменте с пленом Алвы Альмейда говорил, что срать он хотел на приказы каких-то там Фердинандов и Ноймариненов, он пойдет спасать своего соберано. Потом, понятно, не пошел, потому что по сюжету не надо было, но имеем что имеем.
#58563 2021-09-14 13:06:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
а у Алвы есть, это по сути вообще его флот, захочет и отберет у Тагила нафиг
Ага, Тагил строит, оснащает, кормит и содержит флот Кэнналоа.
Очень в духе Альваро и Диомида с их распилом страны по праву "можем", но сейчас-то уже сколько времени прошло 
#58564 2021-09-14 13:07:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Угу, ПМ - главнокомандующий всеми вооруженными силами страны, но флот у нас там не вооруженный и не силы что ли?
Он вне его компетенции, анон. Алва не ведет морские сражения и не разбирается в них, он же сам признавался, что даже названия составных корабля не знает. Как он может быть главнокомандующим флота?
#58565 2021-09-14 13:08:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ну Тагил - он вообще такой Тагил, чоужтам
#58566 2021-09-14 13:10:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ага, Тагил строит, оснащает, кормит и содержит флот Кэнналоа.
Нет, флот Талига базируется на Марикьяре. Там его строят и оснащают, там же его и набирают. Да, Корона поди выделяет какое-то финансирование, но на свою территорию, то есть на Хексберг. Где стоит только часть флота Кэналлоа.
#58567 2021-09-14 13:23:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Нет, флот Талига базируется на Марикьяре. Там его строят и оснащают, там же его и набирают. Да, Корона поди выделяет какое-то финансирование, но на свою территорию, то есть на Хексберг.
Анон, а дерево на корабли Марикьяра за свои деньги покупает? Паруса, канаты, гвозди, питание для моряков, зарплата? Все это идет из казны Талига и это вот вообще ни разу не маленькие суммы. И это даже не поднимая вопрос того, нахуя строить лиеалы, содержание которых способно разорить государство, в мире, где никто не уплывает дальше побережья.
#58568 2021-09-14 13:38:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он вне его компетенции, анон. Алва не ведет морские сражения и не разбирается в них, он же сам признавался, что даже названия составных корабля не знает.
Насчет компетенции-это ты лихо. Человек, выросший на море и ходивший на кораблях каждый год через моря, а потом и сбежавший на эту легендарную охоту за призраком и ни в чем там ни ухом, ни рылом? Впрочем, ПМ и на суше так же компетентен, как и на море. Командовать всеми армиями-это не на лихом коне в атаки ходить, а совсем иное, в котором наш ПМ совсем не желает разбираться, иначе там не распоряжались бы всякие попы с кансилльерами. А по сути спора, ты не прочел главное в приведенной цитате:
Первый маршал, назначаемый королем и лишь ему подотчетный... Следующей ступенью военной иерархии были первый адмирал Талига и командующие армиями в чине маршалов,
И анон " всеми" и означает всеми, без всяких делений. У маршалов в армиях есть всякие подразделения, в делах которых они могут совсем не разбираться. Например, в разведке или артиллерии, но командуют ими именно они и их долг назначить командирами этих отделений
#58569 2021-09-14 14:00:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Человек, выросший на море и ходивший на кораблях каждый год через моря, а потом и сбежавший на эту легендарную охоту за призраком и ни в чем там ни ухом, ни рылом?
Вообще-то в той охоте командовал как раз Альмейда, а не Рокэ. Рокэ только в абордаже участвовал и собой этим охотникам жопу прикрыл, чтобы не влетело от командирова и соберано.
А вообще-то ходить пассажиром на кораблях отнюдь не значит разбираться в морском деле. Охотно верю, что юный Рокэ в морских путешествиях сунул нос во все щели корабля, но это абсолютно не значит, что он мог бы даже управлять этим кораблем, не говоря уже о морских сражениях.
#58570 2021-09-14 14:06:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
но это абсолютно не значит, что он мог бы даже управлять этим кораблем, не говоря уже о морских сражениях.
Он и не мог бы.
— Я и впрямь не моряк, — засмеялся Алва, — и понятия не имею, что делать с этими вашими галсами и узлами. Вот абордаж — это по мне!
#58571 2021-09-14 14:08:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
но это абсолютно не значит, что он мог бы даже управлять этим кораблем, не говоря уже о морских сражениях.
Не значит, и что из этого следует, что командовать военно-морскими силами он не может? Путину пойди про это расскажи, а он пусть министру обороны это передаст, а то захватили, панимашь, все себе. А в Талиге, анон, путиным работает король, а министром обороны как раз ПМ. Все.
#58572 2021-09-14 14:20:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не значит, и что из этого следует, что командовать военно-морскими силами он не может? Путину пойди про это расскажи, а он пусть министру обороны это передаст, а то захватили, панимашь, все себе. А в Талиге, анон, путиным работает король, а министром обороны как раз ПМ. Все.
Не, ты ерунду пишешь. ПМ в ОЭ не военный министр, а полководец. Он принимает личное участие в сражениях бок о бок с солдатами и генералами. У него просто полномочий больше, чем у обычного маршала. И Алва, как мы видим из текста, отлично, до мелочей подкован во всем, что связано с ведением сухопутных войн. Военный флот - это совершенно другая структура, контроль над которой требует совершенно других знаний и другого опыта. Альмейда, кстати, тоже, хоть и Первый Адмирал, а в бой идет собственной персоной, не отсиживается на берегу за укреплениями, раздавая приказы. Алва же признает, что он на море ценен как рядовой матрос, способный во время абордажа порубить противника, не более. Надо все таки на время поправку делать. В начале 17 века короли сами возглавляли армии, а Путина верхом на танке в Сирии представить сложно.
Отредактировано (2021-09-14 14:21:59)
#58573 2021-09-14 14:50:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ПМ в ОЭ не военный министр, а полководец.
По обязанностям он военный министр и обязанности эти не ограничиваются личным участием в сражениях.
а Путина верхом на Танке в Сирии представить сложно.
Но он ими всеми командует. После него министр обороны, который тоже там ни на танке не скакал, ни на море ракеты не запускал, и с самолета бомбы не бросал.
В начале 17 века короли сами возглавляли армии,
И это вовсе не означает, что они там во всем разбирались. Карл 12-й лично возглавлял сухопутные в сражениях, но это не значит, что он не командовал флотом. А Владимир Красно Солнышко в 9 лет возглавил военный поход. Он там такой великий полководец был или все таки командовал походом другой, а он учился? Хайнрих сам водит армии, но флотом он тоже командует, хотя ни разу на том корабле замечен не был. Фердя никакой полководец, но пожелай он сходить на войну и всем останется только взять под козырек и молча стараться снивелировать его "командование" . А Алва всего лишь знает свои способности, потому и не лезет на адмиральский мостик, там есть кому выполнять его приказы. Но командует он ВСЕМИ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ СТРАНЫ.
#58574 2021-09-14 14:58:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Там еще на моменте с пленом Алвы Альмейда говорил, что срать он хотел на приказы каких-то там Фердинандов и Ноймариненов, он пойдет спасать своего соберано. Потом, понятно, не пошел, потому что по сюжету не надо было, но имеем что имеем.
Блин, вот до сих пор жалею, что Альмейда никуда не пошел и оставил все Марселю. Причем я алвамарсельщик, но в исполнении Альмейды это могло бы быть так кинково, эх
#58575 2021-09-14 15:00:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А Алва всего лишь знает свои способности, потому и не лезет на адмиральский мостик, там есть кому выполнять его приказы. Но командует он ВСЕМИ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ СТРАНЫ.
Алве не лезет на адмиральский мостик, потому что он не обязан на него лезть. Он обязан водить в бой сухопутные армии. Ему не предлагают организовывать вооруженные силы страны, когда дело доходит до открытых военных действий, ему поручают возглавить их. По твоей логике, Алва может спокойно отсиживаться в столице в кресле министров и оттуда координировать происходящее на границах и в горячих точках, ведь он не обязан иметь полевые навыки и разбираться в артиллерии, кавалерии, пехоте, осаде и прочих сухопутных армейских премудростях. У него для этого компетентные маршалы есть. Но ПМы делают свою карьеру точно так же, как эти маршалы, и флотский опыт эту программу не входит. А потому считать ПМа компетентным в вопросах военного морского флота нельзя.