Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#55501 2021-08-10 13:06:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Уверена, семья мельника оценила эту огромную помощь от своего Проемперадора.
Еще больше они оценили всем Кольцом, что эти шакалы даже не соизволили пасть открыть и предупредить людей , чего им ждать и куды бечь. Наоборот, Рошик радовался, что третья часть людей из колонны разошлась по родственникам по Кольцу. Ой, они сами так решили, значит, о них заботиться не надо, но ведь еще сколько остается! (с) А потом в своем замке пыжился: я ажно 7 тыщ вывел. Угу, это из 300 тысяч проживающих на момент его правления. И хор подпевал из правильных: ах, как чудесно ты там справился, как никто бы не справился, кроме великих Алвы с Ли. Вот честно, таких "спасателей" у...ть бы чем-нибудь потяжелее.
#55502 2021-08-10 13:29:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
7 тыщ вывел. Угу, это из 300 тысяч проживающих на момент его правления.
2.33% 
аж дух захватило от эффективности спасателя 
#55503 2021-08-10 14:03:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
аж дух захватило от эффективности спасателя
Ну так старался же, тупил изо всех сил, чтоб потом доблестно превозмогать и пафосно высказываться. 
#55504 2021-08-10 14:13:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
2.33% аж дух захватило от эффективности спасателя
Ну, сиятельного Ли он не переплюнул, тот повелел посланному им отряду вывезти маму, принца и маску. Если Марианна с Коко вцепятся в нее зубами, то, так уж и быть, вывозите их вместе с маской, но молча, без объяснения причин. Про остальных своих людей в городе он и не вспоминает. Недосуг, стало быть, спасителю-то отечества.
#55505 2021-08-10 14:30:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аноны, я забыл, а мать Робера жива?
#55506 2021-08-10 14:39:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
а мать Робера жива?
Умерла еще в ЛП.
#55507 2021-08-10 16:22:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Про остальных своих людей в городе он и не вспоминает. Недосуг, стало быть, спасителю-то отечества.
Вот это, кстати, тоже удивительно. За десять с лишним лет работы при дворе 24/7 у Лионеля нет друзей в столице, кроме одобренного лично мамой Алвы. И даже не в столице, а тупо вообще. Это дико странно.
Даже у Алвы кроме Лионеля есть хотя бы тот же Вальдес, Салина, Альмейда - сейчас их раскидало по разным частям страны, но он о них вспоминает как о хороших приятелях. Он приятельствует с Марселем, усыновил неплохо относится к Роберу, юнош опять же ерошит. У него вообще огромное количество положительных социальных связей вокруг, особенно для всеми проклятого и одинокого летящего против ветра.
А если посмотреть на Лионеля, там же сплошной социальный вакуум. Вокруг сплошные подчиненные, враги, конкуренты, инструменты или неуважаемое начальство. А из положительного общения - только социальный пузырь из Алвы и родных братьев с мамой. Понятно, что это проистекает из того, что изначально Савиньяки задумывались как второстепенная подпевка Фону Эпохи, но выводя его на первый план можно было бы его как-то ретроактивно в социум вписать.
А то он за 10+ лет жизни при дворе не то что друзей, даже врагов не нажил. Вроде и существует персонаж, вроде все аж глотку рвут рассказывая как он важен и без него никак, но по влиянию на окружающих какая-то черная дыра времени получается.
#55508 2021-08-10 16:57:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот это, кстати, тоже удивительно. За десять с лишним лет работы при дворе 24/7 у Лионеля нет друзей в столице, кроме одобренного лично мамой Алвы. И даже не в столице, а тупо вообще. Это дико странно.
Было бы дико странно, если бы у такого человека были друзья, да еще и в количестве. Но у Лионеля в столице Салиган сидел, он же ему сведения оттуда передавал.
#55509 2021-08-10 17:00:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Лионеля, титулованного графа, нет помолвленной с ним невесты, нет контактов с вассалами, нет социальных связей "с предыдущей работы". Он выглядит как бывший ноль, который срочно помножили на миллион. Камше понадобился алвазаменитель после тяжелой раны, которую ей нанес алвадик, и она срочно переквалифицировала Ли в управдомы)))
#55510 2021-08-10 17:05:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Лионеля, титулованного графа, нет помолвленной с ним невесты
Ой, вот только не начинай А с какими невестами помолвлены титулованные герцоги Окделл и Эпинэ? Наследные герцоги, сыновья Ноймаринена? Вальку после смерти Джастина и Алву после смерти Карлоса может помолвили с кем-то, не?
#55511 2021-08-10 17:06:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Лионеля, кстати, как раз была одобренная Арлеттой невеста, пока та не стала королевой.
#55512 2021-08-10 17:10:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но у Лионеля в столице Салиган сидел, он же ему сведения оттуда передавал.
Вряд ли сальноволосый доносчик и контрабандист может квалифицироваться как друг графа, будь он хоть сорок раз эорий. Глеб Жеглов не дружил с Кирпичом или Ручечником.
Но у Камши отношения между персонажами не похожи на общение аристократов, они действительно больше похожи на современных олигархов. А те могут и с говном общаться, если оно им приносит деньги или информацию.
#55513 2021-08-10 17:15:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вряд ли сальноволосый доносчик и контрабандист может квалифицироваться как друг графа, будь он хоть сорок раз эорий.
Да откуда у Лионеля друзья? У него остались крепкие связи ранней юности - Рокэ и Вальдес. Старшее поколение в лице Варзова, Бертрама и Ноймаринена вспоминает о нем с теплотой. Шапочно его знают все персонажи. Но Лионель очевидно не самый открытый и расположенный к тесному знакомству чувак, он со всеми одинаково холодно держится.
#55514 2021-08-10 17:15:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ой, вот только не начинай А с какими невестами помолвлены титулованные герцоги Окделл и Эпинэ? Наследные герцоги, сыновья Ноймаринена? Вальку после смерти Джастина и Алву после смерти Карлоса может помолвили с кем-то, не?
Вальку помолвить тупо не успели. У него сперва был старший брат, а потом Валька был в оруженосцах, вряд ли он бы женился до окончания срока службы у Рокслея. К тому же Вальтер слишком долго дергался между партией ЛЧ и Дораком с Алвой. После мятежа Борна сомнительно, что он мог рассчитывать на хороший брак для наследника. Он и вторую свою дочь отдал в не слишком удачные руки.
И Окделл с Эпинэ тоже из опальных семей. Кто бы захотел отдать за них дочерей?
#55515 2021-08-10 17:18:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Сейчас Камша нас как обычно непочитает, и в следующей книге наградит Лионеля целым ворохом друзей из прошлого)))) И все будут его любить и уважать! Еще с ТЕХ времен, когда Ли еще не был главным героем и Флохоподобным божеством))))
Отредактировано (2021-08-10 17:19:30)
#55516 2021-08-10 17:21:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И Окделл с Эпинэ тоже из опальных семей. Кто бы захотел отдать за них дочерей?
Кто-нибудь из навозников или мелких дворян. У них там не так уж много герцогов, чтобы перебирать, опальный, не опальный.
#55517 2021-08-10 17:25:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-нибудь из навозников или мелких дворян. У них там не так уж много герцогов, чтобы перебирать, опальный, не опальный.
Вряд ли Ричард, с его промытыми маменькой мозгами, согласился бы жениться на навознице или на ординарной дворянке. А Эпинэ вообще был эмигрантом.
Да и навозники сами вряд ли захотели бы связываться с семьей мятежника. Вон, даже Манрик не стал подкатывать к Ричарду насчет своих внучек, а сразу попробовал его убить 
#55518 2021-08-10 17:27:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вряд ли Ричард, с его промытыми маменькой мозгами, согласился бы жениться на навознице или на ординарной дворянке. А Эпинэ вообще был эмигрантом.
Анон, Айрис с Альдо Эгмонт помолвил еще до опалы и че-то как-то подзабыл спросить мнения Айрис на этот счет. Такие союзы заключают, когда наследники еще пешком под стол ходят. Да, с Эпинэ ситуация действительно понятная, он до мятежа был самым младшим ребенком и там не горело.
#55519 2021-08-10 18:41:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, Айрис с Альдо Эгмонт помолвил еще до опалы и че-то как-то подзабыл спросить мнения Айрис на этот счет.
Это была тайная помолвка, к тому же в своей, "оппозиционной", ткскзть, среде. А когда именно помолвку заключили - неизвестно. В тексте об этом ничего нет. Так что вполне возможно, Эгмонт решился на помолвку, когда восстание было уже неизбежно, и помолвка была частью договоренностей с Агарисом. Выгорит - дочь станет королевой. С его точки зрения это правильное решение. А Ричарда можно помолвить и женить, когда уже будет понятно, что Альдо станет королем. Тогда уже будет понятно, какой брак будет политически выгоден, и в рамках союза с новым королем - адекватен.
#55520 2021-08-10 19:26:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так что вполне возможно, Эгмонт решился на помолвку, когда восстание было уже неизбежно, и помолвка была частью договоренностей с Агарисом. Выгорит - дочь станет королевой. С его точки зрения это правильное решение.
Эээ. А Эгмонт верил, что выгорит? О том, что Альдо станет королем, насколько я помню, он иллюзий не питал.
#55521 2021-08-10 19:30:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Было бы дико странно, если бы у такого человека были друзья, да еще и в количестве.
У него социальная работа, которая на 90% стоит на налаживании отношений с людьми или, хотя бы, на создании видимости и понимании этих отношений. Ему надо постоянно тусоваться в обществе и общаться с себе подобными или по работе, или из-за статуса. В такой среде, будь ты восемь раз интровертом и три раза социопатом, остаться человеком-островом просто не получится.
А Лионель смог, за десять с лишним лет в одном коллективе с одними и теми же лицами вокруг 24/7 ни придворных приятелей или коллег по охране, с которыми свели общие интересы или просто бытовуха, никого нет.
#55522 2021-08-10 19:33:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Эээ. А Эгмонт верил, что выгорит? О том, что Альдо станет королем, насколько я помню, он иллюзий не питал.
Если бы не питал, он бы под именем Альдо не поднял мятеж. И уж точно не помолвил бы с ним свою дочь. Зачем бы ему это делать? Чтобы она вела нищенскую жизнь принцессы в изгнании?
#55523 2021-08-10 19:49:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так что вполне возможно, Эгмонт решился на помолвку, когда восстание было уже неизбежно, и помолвка была частью договоренностей с Агарисом.
Так после всех ретконов эта помолвка стала идиотской со всех сторон. Чото после них будущий тесть совсем не хотел зятя в короли Талига, а предлагал достойнейшего из своих. Да и мятеж поднял под лозунгом нам не победить. Кстати, единственный из всех, но всех собак, как и ярлык предателя вешают на него, а верящие в свою победу урожденные талантливые военные Эпинэ у них благородные няши , обманутые подлыми дедом и Эгмонтом. А в Рассветах уже только один Эгмонт и остался подонком.
#55524 2021-08-10 19:59:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А в Рассветах уже только один Эгмонт и остался подонком.
Негодяй, которого патриотические Вальтер со Штанцлером тащили в мятежники на аркане
#55525 2021-08-10 20:33:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У него социальная работа, которая на 90% стоит на налаживании отношений с людьми или, хотя бы, на создании видимости и понимании этих отношений. Ему надо постоянно тусоваться в обществе и общаться с себе подобными или по работе, или из-за статуса. В такой среде, будь ты восемь раз интровертом и три раза социопатом, остаться человеком-островом просто не получится.
А Лионель смог, за десять с лишним лет в одном коллективе с одними и теми же лицами вокруг 24/7 ни придворных приятелей или коллег по охране, с которыми свели общие интересы или просто бытовуха, никого нет.
Лионель был паркетным генералом, который поверхностно знал всех придворных и завсегдатаев салонов, но в действующей армии он служил сопляком и от силы четыре года. Но при этом его знают и в Торке, и в армии, переданной ему Люра. В ЗИ, когда новость о том, что Лионель Савиньяк возглавил Северную армию, прокатилась от Хексберг до Варасты, все выдохнули с облегчением. Даже Дьегаррон сказал, что Лионель удержит границу. То есть недостатка в авторитете среди высших офицеров у него и до получения маршальства не было, хотя он никогда не ходил полководцем. В то же время Алва, всю жизнь протусивший в действующей армии и получавший чины за свои военные подвиги, а в итоге ставший ПМом, не может похвастаться более обширным кругом знакомств и коллег. У него все те же самые друзья детства, лично его подданные, родичи и люди, которые направляли его карьеру. При этом он не является ни интровертом, ни социофобом, при дворе проводит времени не меньше, чем в армии, но отсутствие у него вынужденных социальных контактов тебя не удивляет, а Лионель должен водить дружбу со всей Олларией?
Отредактировано (2021-08-10 20:36:42)