Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#552876 Вчера 19:33:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
перенос обсуждения из треда фандома:
Анон, ты конечно удивишься, но полно тех, кто не считает, что у Дика в той сцене был аффект.
я не спец, я не знаю, как выглядит аффект, но то, что Ричард в той сцене неадекватен, видно невооружённым взглядом.
собственно, неадекватен он всю дорогу, особенно с учётом ретконов. если бы он вдруг обрёл ясность мышления, это было бы внезапно и ООС ))
#552877 Вчера 19:37:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
я не спец, я не знаю, как выглядит аффект, но то, что Ричард в той сцене неадекватен, видно невооружённым взглядом.
То, что Алва неадекватен в каждом своем пове еще начиная с юных лет, тоже видно неовооруженным глазом, однако он подается как гений, тактик и стратег в книгах. Камша просто любит кружевной слог и нагромождение обрывочных фраз, лишающих повествование конкретики. Поэтому кажется, что ее репортеров постоянно ломает.
#552878 Вчера 19:40:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
выглядит аффект, но то, что Ричард в той сцене неадекватен, видно невооружённым взглядом
Именно так он и выглядит, вплоть до физиологических реакций
#552879 Вчера 19:42:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Обсуждение личности автора и Перумова, в честь дня анархии
,но это героиню в приложение к мужику не превращает, а мизогиннее, чем Камша я среди женских писателей фентази не встречал, идеальный один образ - авторский аватар в разных личинах, то, что женщина хочет чего то добиться в политике/войне высмеивается, типа куда дура полезла, быть полноценно активным героем истории женщине у камши нельзя, только подспорье мужику. Просто думал, как странно вышло, можете не отвечать#552880 Вчера 20:02:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
, то, что женщина хочет чего то добиться в политике/войне высмеивается, типа куда дура полезла
Я читал это как соответствие морали эпохи, было ведь, что женщин никуда не пускали и смеялись. Разумеется, были яркие исключения, но они именно что исключения.
Но в ОЭ и женщины действуют в сюжете. Та же Селина, хоть мне и не нравится, но значимая фигура в игре с выходцами и зеленью. Матильда, пусть и не участвует в политике, показана самостоятельной и активной. Арлетта та же. Катари намутила столько, что не разгребешь
#552881 Вчера 20:16:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Камша просто любит кружевной слог и нагромождение обрывочных фраз, лишающих повествование конкретики. Поэтому кажется, что ее репортеров постоянно ломает.
Тоже считаю, что дело в этом
#552882 Вчера 20:19:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Матильда, пусть и не участвует в политике, показана самостоятельной и активной
не долго, ее пристроили к Бонифацию и это подавалось хорошо и правильно, типа полезай кобылка под седло и упряж
#552883 Вчера 20:31:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Имхо, не стоит путать канон (буквы, напечатанные в книжке. Сцена с Диком в том виде, в каком она написана и издана) и интерпретацию канона (Дик - хороший, Дик плохой ... Аффект, не аффект...). Интерпретация может быть авторской и читательской. Сам канон - текст - такой, какой есть. Да, спорный и неоднозначный
Насколько замысел автора в итоге совпадает с прочтением - вопрос отдельный. Но это не спор, что канон, а что нет
Отредактировано (Вчера 20:35:44)
#552884 Вчера 20:37:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Интерпретация может быть авторской и читательской.
Автор не интерпретирует, он точно знает, что он написал.
#552885 Вчера 20:40:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Автор не интерпретирует, он точно знает, что он написал.
#552886 Вчера 20:45:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Интерпретация может быть авторской и читательской.
Автор не интерпретирует, он точно знает, что он написал.
Но если он не прописал это чётко в тексте, а лишь подразумевал, то читатель может не считать это каноном и интерпретировать иначе. Что, если я понятия не имею о лестнице и прочих откровениях? Передо мной книга и я считаю каноном лишь то, что в ней.
(И да, я прочёл там состояние аффекта у Окделла, хотя я не диколавер и не склонен его защищать, он явно не в себе в той сцене)
#552887 Вчера 20:46:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И да, я прочёл там состояние аффекта у Окделла, хотя я не диколавер
Ты котик, анончик 
#552888 Вчера 20:51:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но если он не прописал это чётко в тексте, а лишь подразумевал, то читатель может не считать это каноном и интерпретировать иначе. Что, если я понятия не имею о лестнице и прочих откровениях? Передо мной книга и я считаю каноном лишь то, что в ней.
Тут дело в том, что у нас сэттинг исторический. И даже при желании автор не смог бы четко прописать, что данная конкретная форма измененного состояния сознания в данной сцене отсутствовала. Если ты не читал лестницу, а читал книгу, и пришел к выводу, что у Дика в той сцене аффект, то ты прочитал книгу неправильно, но не знаешь об этом. Это нормально, так бывает с любой литературой любого времени. Не все лезут потом проверять, что хотел сказать автор. Если же ты прочитал книгу, вычитал там аффект, а потом прочитал лестницу, то ты прочитал неправильно и знаешь об этом, потому что теперь ты в курсе, что автор этого не закладывала. Но твоя интерпретация останется твоей, кто у тебя ее отнимет? Ты можешь даже поспорить с автором, в случае нашего такая возможность есть.
#552889 Вчера 20:54:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
, он точно знает, что он написал
Он точно знает, что хотел написать. Но "хотел" и "написал" часто у ВВК не совпадает. А она еще и ретконит. И пытается в ранее написанное впихнуть новые смыслы, отчего сова трещит и расползается по швам.
Отредактировано (Вчера 20:57:56)
#552890 Вчера 20:57:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он точно знает, что хотел написать. Но "хотел" и "написал" часто у нашего автора не совпадает.
Ну, потому что она не умеет писать. И потому, что с нами делится далеко не всем и не всегда отвечает правдиво. В своей голове, я больше чем уверен, Камша прекрасно понимает, что она пишет и как это прочтут. Но приходится газлайтить читателей, чтобы поддердивать репутацию серьезного автора в глазах друзей, особенно мужского пола.
#552891 Вчера 21:02:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А мы щас на личность автора не переходим? На всякий случай спрашиваю
#552892 Вчера 21:04:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Тут дело в том, что у нас сэттинг исторический. И даже при желании автор не смог бы четко прописать, что данная конкретная форма измененного состояния сознания в данной сцене отсутствовала.
Ну анончик, если автор правда писал хладнокровное убийство с ясным умом, не стоило ли написать его... ну.. более продуманным и хладнокровным? Мы же читаем пов персонажа и видим, что в его голове. Там мысли Ричарда разбегаются как тараканы от дихлофоса.
С тезисом, что читателю хорошо бы не забывать про сеттинг, я согласен
#552893 Вчера 21:04:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А мы щас на личность автора не переходим? На всякий случай спрашиваю
Мы ее как автора обсуждаем, а не как личность.
#552894 Вчера 21:04:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
прочитал книгу неправильно
Возвращаемся к истокам
#552895 Вчера 21:05:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А мы щас на личность автора не переходим? На всякий случай спрашиваю
В эту ночь вроде как можно 
но это не точно
Отредактировано (Вчера 21:08:49)
#552896 Вчера 21:40:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:А мы щас на личность автора не переходим? На всякий случай спрашиваю
В эту ночь вроде как можно
но это не точно
Локальные правила, анон
#552897 Вчера 21:44:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Локальные правила, анон
Локальные это значит в треде?
#552898 Вчера 21:46:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Там мысли Ричарда разбегаются как тараканы от дихлофоса.
Это вполне вхарактерно, у него в повах с первой книги такое
#552899 Вчера 21:48:27
#552900 Вчера 21:59:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ты прочитал книгу неправильно
Нет правильного способа чтения художественной литературы. У одного произведения могут быть сотни разных трактовок и оригинальные намерения автора здесь скорее вторичны.