Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#552801 Вчера 23:58:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
у него важная роль в общем сюжете
Какая? Ну что он важного и значительного сделал, кроме как вывез Алву из Олларии?
#552802 Вчера 23:58:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но убери Дика и уберешь отравление, после которого Алва взял в Фельп Марселя, четвертую дуэль, часть Раканы, суд, обрушение Надора. Дик на сюжет как раз таки сильно влияет и если его убрать будут значительные перемены.
А где тут значимость? Как отравление повлияло на сюжет? Алва на мог просто взять и уехать в Фельп, прихватив Марселя? В Ракане Дик просто брелок Альдо и репортерит нам его охуенность, события он не двигает. Приговор Алве мог вынести любой другой эорий и остаться без владений, уникальности именно Дика тут тоже нет.
#552803 Сегодня 00:04:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Как отравление повлияло на сюжет? Алва на мог просто взять и уехать в Фельп, прихватив Марселя
Марсель прилепился к Алве на дуэли после отравления. И заинтересовал тем, что вызвался быть секундантом. Нет отравления, нет четверной дуэли, нет секундантства. Чем бы Валме Алву впечатлил? Проигрыш Марианны в карты Алву не зацепил.
#552804 Сегодня 00:04:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А где тут значимость? Как отравление повлияло на сюжет? Алва на мог просто взять и уехать в Фельп, прихватив Марселя? В Ракане Дик просто брелок Альдо и репортерит нам его охуенность, события он не двигает. Приговор Алве мог вынести любой другой эорий и остаться без владений, уникальности именно Дика тут тоже нет.
Как? Ну анон, Алва убил Ариго, Штанцлер уехал из-за него в Эпинэ, где стал готовить бунт, из-за которого в том числе захват столицы Альдо имел успех. Дорак с помощью этого отравления развязал Манрикам руки, чтобы они заготовили для него причину вырезать ЛЧ, чем потом сами Манрики с Колиньярами после смерти Дорака и воспользовались. Алва не планировал брать в Фельп Марселя, тот ему под руку подвернулся и согласился быть его секундантом в четверной дуэли. Дик помимо брелка к Альдо самостоятельно действовал в Ракане, если бы не он, ту же Катари бы Альдо быстрее бы сослал или убил. Если бы Катари сослали или убили, она бы не смогла толкнуть Альдо на решение оседлать Моро и он очень даже возможно бы не умер. Приговор Алве должны были вынести Скалы и Повелитель Скал, из-за чего у Дика активировалась КК и Надор рухнул. Из-за того, что Надор рухнул и камни поползли на столицу, Алва сиганул в Дыру, чтобы остановить это. Алва сиганул в Дыру – и вместе с этим выплеснулись колодцы. Дик охуеть на много чего влияет в сюжете.
Отредактировано (Сегодня 00:07:33)
#552805 Сегодня 00:06:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Марсель прилепился к Алве на дуэли после отравления. И заинтересовал тем, что вызвался быть секундантом. Нет отравления, нет четверной дуэли, нет секундантства. Чем бы Валме Алву впечатлил? Проигрыш Марианны в карты Алву не зацепил.
Анон, Алва Марселя сразу зовет с собой, как только встречает. Зацепил он его тем, что Марсель оказался рядом. Они могли вот так же встретиться при абсолютно любых обстоятельствах и Алва предложил бы поехать с ним в Фельп.
#552806 Сегодня 00:08:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, Алва Марселя сразу зовет с собой, как только встречает. Зацепил он его тем, что Марсель оказался рядом. Они могли вот так же встретиться при абсолютно любых обстоятельствах и Алва предложил бы поехать с ним в Фельп.
Так он зовёт его только сначала секундантом, а уже потом предлагает поехать в Фельп. Скажи, где гарантии, что он также бы просто взял и позвал бы того в Фельп, а? Где?
#552807 Сегодня 00:10:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Людям нравится обсуждать эти книги, и явно не все они воспринимают их, как развлекательное чтиво, насчёт которого не имеет смысла спорить и разговаривать.
я где-то пишу, что про развлекательное чтиво не имеет смысла разговаривать и спорить? можешь, пожалуйста, показать, где? я пишу, что подходить к этому чтиву с мерками серьезной литературы, еще и в реалистическом духе, с прописанной настоящей политикой etc. — контрпродуктивно. такой подход, наоборот, мешает обсуждению, потому что все снова и снова упирается в "все тупые, автор тупой и не знает n, а если бы знал, было бы все по-другому". а обсуждать персонажей я тоже очень люблю, просто тупыми их не считаю. если тебе* не интересно обсуждение персонажей за рамками "все тупые, потому что автор их такими написал", ну, ты тоже можешь в нем не участвовать?
#552808 Сегодня 00:12:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дик охуеть на много чего влияет в сюжете.
А, аргументы такого уровня. Ну тогда Марсель спас всю Кэртиану, потому как не только вытащил Алву из Нохи, но увез из Олларии, где бы тот с очень большой вероятностью умер от кровопотери, Зверь бы продолжил ползать по Талигу, а колодцы бы рванули одновременно во всех государствах.
#552809 Сегодня 00:14:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так он зовёт его только сначала секундантом, а уже потом предлагает поехать в Фельп. Скажи, где гарантии, что он также бы просто взял и позвал бы того в Фельп, а? Где?
Секундантом Алва попросил быть Леонарда Манрика. А взаимосвязи между секунданством и поездкой в Фельп вооьще никакой нет. Алва с Ли заранее выбрали Салигана и Марселя и в камень-ножницы-бумага сыграли, распределяя их.
#552810 Сегодня 00:15:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А, аргументы такого уровня. Ну тогда Марсель спас всю Кэртиану, потому как не только вытащил Алву из Нохи, но увез из Олларии, где бы тот с очень большой вероятностью умер от кровопотери, Зверь бы продолжил ползать по Талигу, а колодцы бы рванули одновременно во всех государствах.
Ли как запасной Ракан все ещё был в сюжете, так что Камша спокойно, если бы реально хотела убить Алву, перевесила бы все функции на него. Марсель не единственный, кто хотел спасти Алву, ему там даже тюремщики сбежать предлагали. Так что не будь Марселя, ты серьезно думаешь, что Камша бы дала убить Алву? У Марселя была одна функция в сюжете – вывезти Алву, за неимением ее его легко заменить
#552811 Сегодня 00:16:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дик помимо брелка к Альдо самостоятельно действовал в Ракане, если бы не он, ту же Катари бы Альдо быстрее бы сослал или убил
Кузину его ненаглядного Робера? Держи карман шире. Альдо насрать на чувства Дика к ней было, он ее держал живой из-за Робера.
#552812 Сегодня 00:17:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
подходить к этому чтиву с мерками серьезной литературы, еще и в реалистическом духе, с прописанной настоящей политикой etc. — контрпродуктивно.
А какая тебе разница, что и как обсуждают аноны? Тебе не нравится такой виток, так и пройди мимо. Аноны не перестанут обсуждать тему так, как хотят они только потому, что ты считаешь это контрпродуктивным.
Дранон
#552813 Сегодня 00:19:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Марсель не единственный, кто хотел спасти Алву, ему там даже тюремщики сбежать предлагали.
И куда Алва того Перта посылал тебе напомнить? Марсель его не силой вытащил так-то, Алва и с ним сперва отказывался уходить. Но Марсель сказал, что убил короля. И только после этого Алва позволил себя спасти.
#552814 Сегодня 00:21:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И куда Алва того Перта посылал тебе напомнить? Марсель его не силой вытащил так-то, Алва и с ним сперва отказывался уходить. Но Марсель сказал, что убил короля. И только после этого Алва позволил себя спасти.
Альдо и так планировал убить Фердинанда, так что по сути Марсель только чуть ускорил ход событий. Алва бы сам не остался там, если бы Федю грохнули. У него реально была одна задача – сделать так, чтобы это произошло по быстрее. И то, это он не самостоятельно решил, ему сильно помогли в исполнении.
Отредактировано (Сегодня 00:22:20)
#552815 Сегодня 00:22:59
#552816 Сегодня 00:24:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
. Алва с Ли заранее выбрали Салигана и Марселя и в камень-ножницы-бумага сыграли, распределяя их.
Напомни, в насколько поздних книжках это выяснилось? 
#552817 Сегодня 00:25:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Альдо и так планировал убить Фердинанда, так что по сути Марсель только чуть ускорил ход событий.
Марсель создал эти события, потому как Альдо не собирался убивать Фердинанда до тех пор, пока не заключит дипломатический свадебный союз и не убедит соседей в том, что он святой, как агнец. К этому времени Алва у Левия давно бы отдал концы.
#552818 Сегодня 00:28:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вопрос остаётся открытым
Ну как минимум он Алву воскресил 
Да, Ли там вложился больше, своей кровью, но Марсель организовал отмечание др в том виде, в каком оно получилось, и для Алвы оно стало аналогом эсперы Адриана для выхода из Лабиринта.
#552819 Сегодня 00:30:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Марсель создал эти события, потому как Альдо не собирался убивать Фердинанда до тех пор, пока не заключит дипломатический свадебный союз и не убедит соседей в том, что он святой, как агнец. К этому времени Алва у Левия давно бы отдал концы.
Гонцы сами хотели заключить с ним союз, а Ургот просто специально затягивал, чтобы спасти Алву, в спасении которого был заинтересован. Без помощи Ургота, у Марселя бы ничего не получилось. Не настолько сильно бы Альдо опоздал с убийством Фердинанда, Алва ещё бы жил. Да и Камша бы ему точно умереть не дала бы. С Марселем или без.
#552820 Сегодня 00:34:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Вопрос остаётся открытым
Ну как минимум он Алву воскресил
Алву воскресили фанаты, которые осаждали Камшу с вопросами насчет его возвращения она планировала оставить его в мертвых и жать все его функции Лионелю. И да, больше все-таки в воскрешении Алвы участвовал Лионель, без Марселя и его вечеринки конечно Алве пришлось бы дольше поблуждать, но он бы вышел
#552821 Сегодня 00:46:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дик охуеть на много чего влияет в сюжете.
+. А еще, если бы Дик не убил Катари, мы бы сейчас в прямом эфире наблюдали за встречей трех гадюк: Арлетты, Георгии и Катари 
Дележка престола вышла бы куда эпичнее
Отредактировано (Сегодня 00:47:00)
#552822 Сегодня 01:19:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так он зовёт его только сначала секундантом, а уже потом предлагает поехать в Фельп.
так получается, что важна дуэль, а не отравление. повод для дуэли мог быть любой. если так рассуждать, то никто там ни на что не влияет и не двигает сюжет глобально