Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон · 2014-08-24 16:42:40

Кто-то ещё это не бросил?

▼Основные ресурсы⬍

▼Фэндомные ресурсы⬍

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

▼Чтения цикла в треде⬍

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон · Сегодня 22:36:41

Анон пишет:

Без Алвы он в Полночи как-то выживал.

Никто не говорит, что без Алвы Марсель бы не выжил. Но даже в Полуночи он постоянно думал об Алве, а когда тот появился, тут же снова прилип к нему. Его отношения с остальными меркнут по сравнению с количеством взаимодействия с Алвой. Он по сути и эти отношения строит, находясь рядом с Алвой.

Анон · Сегодня 22:38:16

Анон пишет:

Марсель от этого не становится самостоятельной единицей. Алвы нет, и он сдувается. У него нет самостоятельных арок, он не двигает сюжет даже в малости вне взаимодействия с Алвой.

А считается самостоятельной аркой его интриги при дворе Ракана? Да, ради Алвы, ну и что не так? Вон Штирлиц ради Родины работал, в чем здесь кардинальное отличие? ЯНПН

Анон · Сегодня 22:43:57

Анон пишет:

А считается самостоятельной аркой его интриги при дворе Ракана? Да, ради Алвы, ну и что не так? Вон Штирлиц ради Родины работал, в чем здесь кардинальное отличие? ЯНПН

А в чем смысл этой арки, если он потом опять сюжетно прилепился к Алве? Поинтриговал полкнижки самостоятельно, да. Но арок, где он действовал самостоятельно без Алвы рядом только две за все книги: часть Раканы, где Алва в Багерлее сидел, и Полночь, где Алва в Дыру прыгнул и не вернулся. Сюжетно большинство его действий опять связаны с Алвой

Анон · Сегодня 22:44:10

Анон пишет:

Никто не говорит, что без Алвы Марсель бы не выжил. Но даже в Полуночи он постоянно думал об Алве, а когда тот появился, тут же снова прилип к нему. Его отношения с остальными меркнут по сравнению с количеством взаимодействия с Алвой. Он по сути и эти отношения строит, находясь рядом с Алвой.

Жена да прилепится к мужу своему :old:
Не вижу ничего странного, если честно. Когда влюбляешься, проводить время хочется вместе. Это уже потом, через полгода/три/пять таковая потребности снижается, а то и вовсе пропадает. А Марсель не то, что бы влюблен, но очарован и восхищён точно. Пусть себе наслаждается, пока Алва очередную дыру не нашел

Анон · Сегодня 22:46:04

Анон пишет:

Но арок, где он действовал самостоятельно без Алвы рядом только две за все книги: часть Раканы, где Алва в Багерлее сидел, и Полночь, где Алва в Дыру прыгнул и не вернулся. Сюжетно большинство его действий опять связаны с Алвой

Но таки есть арки? Значит, может? Просто не хочет. Он не обязан оправдывать ожидания

Анон · Сегодня 22:48:45

Анон пишет:

Не вижу ничего странного, если честно. Когда влюбляешься, проводить время хочется вместе. Это уже потом, через полгода/три/пять таковая потребности снижается, а то и вовсе пропадает. А Марсель не то, что бы влюблен, но очарован и восхищён точно. Пусть себе наслаждается, пока Алва очередную дыру не нашел

Я не против пейринга алвамарселей, анон, но это все равно не делает для меня из Марселя самостоятельного персонажа. Да , у него действительно все завязано на Алве, и ему в целом кроме общества того ничего и не надо. И даже если бы на его месте была женщина, с которой Камша бы сводила Алву, она тоже не была бы для меня самостоятельным персонажем.

Анон · Сегодня 22:51:20

Анон пишет:

Поинтриговал полкнижки самостоятельно

Ну как самостоятельно. Марсель в Ракане креатура Фомы и старого Валмона, которые создали ему легенду и снабдили деньгами. Он исполнитель. Хрен бы его затея удалась, не имей он поддержки Ургота, который был заинтересован в Алве. И это не Валме наладил отношения с Урготом, Алва их сам организовал. Сообразить, как спереть Алву, ему помог случай. Сам он ничего бы не смог наинтриговать.

Анон · Сегодня 22:51:29

Анон пишет:

Но таки есть арки? Значит, может? Просто не хочет. Он не обязан оправдывать ожидания

Всего две. На все книги. Все остальное время – время при Алве. Извини, анон, для меня мало двух не особо длинных арок. Причем тут ожидания, если мы просто разговаривали, и я отдельно отмечал, что лично я не вижу в нем самостоятельного персонажа? Персонаж передо мной ни в чем не обязан, но я могу высказать свое мнение насчёт него.

Анон · Сегодня 23:00:36

Анон пишет:

Не вижу ничего странного, если честно. Когда влюбляешься, проводить время хочется вместе. Это уже потом, через полгода/три/пять таковая потребности снижается, а то и вовсе пропадает. А Марсель не то, что бы влюблен, но очарован и восхищён точно. Пусть себе наслаждается, пока Алва очередную дыру не нашел

Вот только Марсель не живой человек в реальной жизни, а литературный персонаж, о котором в книжке читает. Каждый персонаж в произведении должен выполнять определённую роль, а единственная роль Марселя – спасение Алвы – сильно несоразмерна тому количеству текста, которое он съедает. Марсель совершенно лишний как для оригинального сюжета с повелителя и и раттонами, так и для более поздних сюжетов с косплеем Войны и Мира и бесноватыми. Выкинуть его – абсолютно ничего не поменяется.

Анон · Сегодня 23:14:23

Анон пишет:

не против пейринга алвамарселей, анон, но это все равно не делает для меня из Марселя самостоятельного персонажа. Да , у него действительно все завязано на Алве, и ему в целом кроме общества того ничего и не надо. И даже если бы на его месте была женщина, с которой Камша бы сводила Алву, она тоже не была бы для меня самостоятельным персонажем.

Я понял твою мысль. Попробую развернуть, как я вижу Марселя.

▼Скрытый текст⬍

Не в алвамарселе, кстати, мне пейринг интересен гораздо меньше, чем метаморфоз Марселя. Наблюдал неоднократно взаимное или одностороннее обуславливание людей. Ну, то есть, знакомишься с кем-то и вдруг тебя прёт заниматься чем-то, чего раньше боялся делать. Ну, там - не получится, не особо интересует и прочее. У Марселя я вижу такое - Алва его обуславливает ИМХО, катализатор своего рода.
С одной стороны ты прав - Марсель именно с Рокэ и ради Рокэ совершает вещи, которые не интересовали его раньше (по крайней мере, мы этого не видим ). Но катализатор не участвует в реакции, то есть в Марселе все это и так имеется. Скажем, присутствие рядом с Рокэ помогло Марселю несколько расширить горизонты и себя в том числе. Оставшись один, Валме вполне успешно действует. Складывается впечатление, что жизнь Марселя подчинена заботе об Алве и т.п. А сам он как бы растворен. Но может быть и так (я именно так воспринимаю), что Марселю Алва просто важен и интересен в данный момент, и он эгоистично делает всё, чтоб иметь Алву рядом и дальше. А вот когда/если Марселю надоест, он с лёгкостью отклеится и уйдет в самостоятельное плавание или найдет другой интересный объект. То есть, я воспринимаю Марселя не как приложение в Алве, а как рыбу-прилипалу, которая сама решает, к кому ей прилепиться, и когда отделиться. Если, конечно, отбросить всякие магические обоснования. Не претендую на Истину, но такая картина вполне реальна

Анон · Сегодня 23:15:46

Анон пишет:

Каждый персонаж в произведении должен выполнять определённую роль, а единственная роль Марселя – спасение Алвы – сильно несоразмерна тому количеству текста, которое он съедает.

а что, объём текста персонажам по квотам выдают?

Анон · Сегодня 23:16:35

Анон пишет:

только Марсель не живой человек в реальной жизни, а литературный персонаж, о котором в книжке читает. Каждый персонаж в произведении должен выполнять определённую роль, а единственная роль Марселя – спасение Алвы – сильно несоразмерна тому количеству текста, которое он съедает. Марсель совершенно лишний как для оригинального сюжета с повелителя и и раттонами, так и для более поздних сюжетов с косплеем Войны и Мира и бесноватыми. Выкинуть его – абсолютно ничего не поменяется

Даже спорить не буду) Но так-то канон у нас такой, не один Марсель так болтается

Анон · Сегодня 23:17:31

Анон пишет:

а что, объём текста персонажам по квотам выдают?

Неа, но Марсель объективно занимает очень даже большую часть книг

Анон · Сегодня 23:22:11

Анон пишет:

Но так-то канон у нас такой, не один Марсель так болтается

Ну да, не он один, просто разговор зашёл про него. Робер так болтается теперь, Арно болтается, Жермон, Олаф...

Анон · Сегодня 23:24:24

Анон пишет:

, но Марсель объективно занимает очень даже большую часть книг

Полагаю, любители Марселя так не считают. Каждый хочет побольше интересного ему персонажа в тексте (как правило)

Анон · Сегодня 23:34:23

Анон пишет:

Ну, автор нам заявляет, что это серьезная книга о Великой Войне и атлантах

а она прямо так заявляет, дословно, про великую? об этом почему-то часто упоминают, но никогда — прямой цитатой. я помню, что она в интервью или q&a с читателями на каком-то ивенте (было видео) говорила, что хотела написать "большую книгу о большой войне", вроде "Хождения по мукам" (что, конечно, отдельно смешно), как бы не совсем то же самое. других таких высказываний я не помню, но, может, у кого-то есть цитата про Великую. во-вторых, наличие эпического сюжета (про богов и героев, про апокалипсис, про войну миров) само по себе еще не делает текст серьезной литературой с серьезными идеями. он с таким же успехом может быть простеньким развлекательным чтивом, а война миров — веселым махачем без особой цели, ну, или мрачным и чернушным махачем, смотря что автор любит. в-третьих, даже если Камша завтра реально заъявит, что она новый Толстой и пишет серьезную литературу, ее книги от этого не перестанут быть по всем родовым признакам развлекательным чтивом и развеселой фэнтезей с пауканами

Анон · Сегодня 23:39:53

Анон пишет:

ее книги от этого не перестанут быть по всем родовым признакам развлекательным чтивом и развеселой фэнтезей с пауканами

А как это отменяет того, что читателям все равно интересно подискутировать, поспорить друг с другом? В этом треде больше 20 тысяч страниц обсуждений и срачей. Людям нравится обсуждать эти книги, и явно не все они воспринимают их, как развлекательное чтиво, насчёт которого не имеет смысла спорить и разговаривать. Если для тебя это не имеет смысла, ты вполне себе вообще можешь не участвовать в этих срачах или обсуждениях, тебя же никто силком не заставляет

Отредактировано (Сегодня 23:40:12)

Анон · Сегодня 23:42:56

Анон пишет:

А в чем смысл этой арки, если он потом опять сюжетно прилепился к Алве? Поинтриговал полкнижки самостоятельно, да. Но арок, где он действовал самостоятельно без Алвы рядом только две за все книги: часть Раканы, где Алва в Багерлее сидел, и Полночь, где Алва в Дыру прыгнул и не вернулся. Сюжетно большинство его действий опять связаны с Алвой

Мне кажется, тебе стоит погуглить, что такое сайдкик.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-08-24 16:42:40

Отблески Этерны и другие книги Камши

#552776 Сегодня 22:36:41

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#552777 Сегодня 22:38:16

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#552778 Сегодня 22:43:57

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#552779 Сегодня 22:44:10

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#552780 Сегодня 22:46:04

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#552781 Сегодня 22:48:45

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#552782 Сегодня 22:51:20

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#552783 Сегодня 22:51:29

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#552784 Сегодня 23:00:36

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#552785 Сегодня 23:14:23

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#552786 Сегодня 23:15:46

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#552787 Сегодня 23:16:35

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#552788 Сегодня 23:17:31

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#552789 Сегодня 23:22:11

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#552790 Сегодня 23:24:24

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#552791 Сегодня 23:34:23

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#552792 Сегодня 23:39:53

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#552793 Сегодня 23:42:56

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подвал форума