Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#552751 Сегодня 22:07:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
всех персонажей в политике и около сразу запишем в тупых и бездарных?
С чего бы? Просто Марсель все равно не умный, не политик, не экономист и не военный. И проебался бы в этих областях так же, как и другие персонажи оэ. То, что все остальные в среднем по палате примерно такие же, ничего не значит лично для него
#552752 Сегодня 22:07:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
догадался о родословной Рокэ.
А есть цитата? Я то ли пропустил, то ли не дошёл...
#552753 Сегодня 22:09:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Брендана Сандерсона есть специальный курс о том, как писать персонажей умнее себя.
Камша даже не пыталась, анон
#552754 Сегодня 22:09:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну он без Алвы из себя ничего и не представляет. Как брелок, у которого функция только быть рядом
Марсель как раз вполне самодостаточный, и это тем более удивительно, что изначально он как раз был просто репортером при Алве. тем не менее, он и сам по себе интересен, и в отсутствие Алвы способен найти себе занятие
#552755 Сегодня 22:10:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
как и все интриги в этих книгах. всех персонажей в политике и около сразу запишем в тупых и бездарных?
Ну дак если пытаться воспринимать происходящее хоть с какой-то долей серьезности, ну... В общем-то, да, придётся записывать. Если смотреть с т.з., что перед нами разухабистая фэнтезЯ с крашеными пауканами, то окнорм, пусть продолжают интриговать.
#552756 Сегодня 22:14:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Марсель как раз вполне самодостаточный, и это тем более удивительно, что изначально он как раз был просто репортером при Алве. тем не менее, он и сам по себе интересен, и в отсутствие Алвы способен найти себе занятие
Все его "развитие" по сути упирается в то, что он следует за Алвой. Почти все, что он делает, так или иначе связано с Рокэ. У него и особых желаний, кроме как веселиться с Алвой нет. Как только тот снова появился после Полуночи, Марсель опять прилип к нему. И сейчас Камша могла бы дать ему самостоятельную ветку персонажа где он бы уехал к Елене, но он все еще при Алве и уходить не собирается. Самостоятельного персонажа лично мне тут углядеть сложно.
#552757 Сегодня 22:15:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
но с точки зрения реальной пользы, его даже Герард уделает с легкостью
интересно, из чего ты делаешь такой вывод. кстати, какую реальную пользу приносит Герард?
Нет, анон, она про ответственность.
а это зависит от того, какие цели перед собой ставит конкретный политик. просто вы с аноном на это смотрите с разных сторон
#552758 Сегодня 22:17:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
. кстати, какую реальную пользу приносит Герард?
Выполняет свои должностные обязанности, как положено личинке офицера. Там, где сказали, а не где ему приспичило.
#552759 Сегодня 22:17:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Все его "развитие" по сути упирается в то, что он следует за Алвой. Почти все, что он делает, так или иначе связано с Рокэ. У него и особых желаний, кроме как веселиться с Алвой нет. Как только тот снова появился после Полуночи, Марсель опять прилип к нему. И сейчас Камша могла бы дать ему самостоятельную ветку персонажа где он бы уехал к Елене, но он все еще при Алве и уходить не собирается. Самостоятельного персонажа лично мне тут углядеть сложно.
Почему же? Ему нравится с Алвой, он с ним рядом и находится. Это как бы не про самостоятельность, а про предпочтения
#552760 Сегодня 22:19:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну дак если пытаться воспринимать происходящее хоть с какой-то долей серьезности
зачем, о, зачем же пытаться его так воспринимать? к чему эти бесплодные усилия?
Если смотреть с т.з., что перед нами разухабистая фэнтезЯ с крашеными пауканами
перед нами буквально она и есть
#552761 Сегодня 22:20:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Почему же? Ему нравится с Алвой, он с ним рядом и находится. Это как бы не про самостоятельность, а про предпочтения
Ну так вся его роль в сюжете завязана на Алве, его действия, его присутствие. Он действительно как брелок, который всегда рядом и который никогда не уйдет, так как пристегнут автором. У него и предпочтений других нет, и желаний, и амбиций, арка без Алвы была только до тех пор, пока тот снова не появился. Что тут есть от самостоятельности?
#552762 Сегодня 22:20:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Валме при Алве как фрейлина-компаньонка, которая подаст шаль и фруктиков, и развлечет беседой, если заскучает.
Но без Алвы он теряется как персонаж.
#552763 Сегодня 22:21:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Все его "развитие" по сути упирается в то, что он следует за Алвой.
Ну любовь позвала человека, что вы сразу начинаете.
#552764 Сегодня 22:22:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А есть цитата? Я то ли пропустил, то ли не дошёл...
Он после воскрешения Алвы говорит ему, что он тот самый император, без которого империя не устоит.
#552765 Сегодня 22:22:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну любовь позвала человека, что вы сразу начинаете.
У него кроме этой "любви" ничего и нет
#552766 Сегодня 22:22:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
зачем же пытаться его так воспринимать?
Ну, автор нам заявляет, что это серьезная книга о Великой Войне и атлантах ) Чего б не посмотреть сквозь эту призму? 
#552767 Сегодня 22:24:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Все его "развитие" по сути упирается в то, что он следует за Алвой. Почти все, что он делает, так или иначе связано с Рокэ. У него и особых желаний, кроме как веселиться с Алвой нет.
в этом мире если не все, то очень многое завязано на Алву, судьбы и интересы многих персонажей вращаются вокруг него, но это еще не делает их всех не самодостаточными (насколько вообще может быть самодостаточным персонаж, существующий в рамках определенного сюжета). у Марселя есть и интересы, и привязанности помимо Алвы. и я не понимаю, если честно, почему у тебя развитие в кавычках. как раз у Марселя (одного из немногих) оно есть
#552768 Сегодня 22:26:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
зачем, о, зачем же пытаться его так воспринимать? к чему эти бесплодные усилия?
А почему нет? Автор заявляет, что у него серьезные интриги, математическим гении, сложные планы. Вот и смотрим с его позиции.
Если смотреть с позиции того, что это все хуйня радужная, вообще спорить ни о чем не имеет смысла. Нет, ты конечно можешь попытаться заставить других воспринимать это по-другому, но у тебя вряд-ли получится
#552769 Сегодня 22:26:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но без Алвы он теряется как персонаж.
Разве? У него же полно социального взаимодействия. Давенпорт, Герард, алаты (и любовь к их языку и культуре), адуаны, Елена, отношения с отцом, отношения с Робером. Марсель рядом с Алвой потому, что Алва его хочет видеть рядом с собой. Без Алвы он в Полночи как-то выживал.
#552770 Сегодня 22:27:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
в этом мире если не все, то очень многое завязано на Алву, судьбы и интересы многих персонажей вращаются вокруг него, но это еще не делает их всех не самодостаточными (насколько вообще может быть самодостаточным персонаж, существующий в рамках определенного сюжета). у Марселя есть и интересы, и привязанности помимо Алвы. и я не понимаю, если честно, почему у тебя развитие в кавычках. как раз у Марселя (одного из немногих) оно есть
ППКС
#552771 Сегодня 22:27:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
как раз у Марселя (одного из немногих) оно есть
А где? Он не изменился, раньше он играл в карты на любовницу, теперь обещает пантеркам привести Алву в обмен на девственность Клелии. Раньше он тусил при дворе, теперь тусит при Алве. Как был безответственный папильон с развлечениями, так и остался.
#552772 Сегодня 22:29:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Валме при Алве как фрейлина-компаньонка, которая подаст шаль и фруктиков, и развлечет беседой, если заскучает.
Ну а Алва считает иначе. Он-то Марселю доверяет свою жизнь, свою уязвимость, свои страхи и личные переживания. А это высшая форма душевной открытости, на которую он способен.
#552773 Сегодня 22:31:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
в этом мире если не все, то очень многое завязано на Алву, судьбы и интересы многих персонажей вращаются вокруг него, но это еще не делает их всех не самодостаточными (насколько вообще может быть самодостаточным персонаж, существующий в рамках определенного сюжета). у Марселя есть и интересы, и привязанности помимо Алвы. и я не понимаю, если честно, почему у тебя развитие в кавычках. как раз у Марселя (одного из немногих) оно есть
Почему нет? Марселя я как самостоятельного персонажа не вижу, любого другого, который так же был бы завязан на Алве тоже. Робер потерял свою самостоятельность в том числе, тоже став брелоком, который всюду при Алве. Ты видишь его как самостоятельного, ну и пожалуйста, я нигде там самостоятельности разглядеть не могу, глобальных интересов, желаний, привязанностей там нет, и они легко забываются, когда рядом Алва. Персонаж просто функция к другому, и без того ничего из себя не представляет. И как только тот снова появляется в сюжете, снова прилипает к нему.
Отредактировано (Сегодня 22:32:29)
#552774 Сегодня 22:31:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну так вся его роль в сюжете завязана на Алве, его действия, его присутствие. Он действительно как брелок, который всегда рядом и который никогда не уйдет, так как пристегнут автором. У него и предпочтений других нет, и желаний, и амбиций, арка без Алвы была только до тех пор, пока тот снова не появился. Что тут есть от самостоятельности?
Пагадите, но в Олларии он действовал вполне самостоятельно. То, что Алва для него - вдохновитель и катализатор, не отменяет его способностей и деяний. Просто обычно ему действительно влом, неинтересно. И как раз в этом я ему симпатизирую - никакого пафоса и "патриотизма", никаких "долгов" - чувак строит свою жизнь, чтоб ему было комфортно и интересно. Это беспринципно, зато честно
#552775 Сегодня 22:32:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну а Алва считает иначе. Он-то Марселю доверяет свою жизнь, свою уязвимость, свои страхи и личные переживания
Марсель от этого не становится самостоятельной единицей. Алвы нет, и он сдувается. У него нет самостоятельных арок, он не двигает сюжет даже в малости вне взаимодействия с Алвой.