Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

поступок Эгмонта совершенно не понимаю

Мб в картине мира авторки это норм, хз

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И нахуя соглашалась выходить за Эгмонта, если ее не устраивало? Он ее не заставлял.

1) остаться незамужней и терпеть попреки от семьи было еще хуже 2) влюбилась и на что-то рассчитывала
в любом случае честность Эгмонта никому добра не принесла, только проблемы

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И нахуя соглашалась выходить за Эгмонта

потому что уже не было выбора
или замуж, или старой девой, а старой девой жить - без прав, без будущего, под опекой родственника-мужчины всю жизнь

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, это реткон, а ретконы на мыло.

Да и лестницу на мыло. Чувствуешь себя дураком, когда читаешь, как там по пицот раз всё изменилось, и происходят выкручивания написанной истории в разные стороны из-за того, что за время в пути собака могла подрасти, а мориски трижды поменять морфологические признаки.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

потому что уже не было выбора

Выбор есть, но ограниченный. Но это не Эгмонт виноват, что она бесприданница, уже не юница и женихов нет. Он ее не ставил в безвыходное положение, напротив, предложил вариант, который принесет профит и ей, и ему. 
Она решала, что для нее выгоднее и приемлемо.

Отредактировано (Сегодня 19:23:53)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

зачем вообще было заговаривать о любви, если брак по умолчанию договорной?

Чтобы женщина могла принять решение, имея всю инфу на руках.

При этом Эгмонт выбрал женщину, которую никто другой замуж бы не взял, и он сознательно такую выбрал.
И дал ей такой подарок перед браком - я тебя беру, но ты знай, что обращаться буду как с пылью под ногами, или можешь отказаться. Ах, не можешь? Твои проблемы, я обо всем честно предупредил

Отредактировано (Сегодня 19:24:17)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

или можешь отказаться. Ах, не можешь?

Одному жениху она отказала. С чего бы Эгмонту не могла?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

то есть вся ситуация и без того унизительная для Мирабеллы, но Эгмонт это еще и подчеркнул. зачем вообще было заговаривать о любви, если брак по умолчанию договорной?
я считаю отношение Мирабеллы к детям ужасным и не защищаю ее, но и поступок Эгмонта совершенно не понимаю

Имеешь право. А я вижу ситуацию по-иному. Эгмонту в принципе всё равно, на ком жениться, если не на Айрис. И вот благородная религиозная строгая девушка с принципами. Почему нет? Он мог думать, что всякая романтика ей не сильно нужна, да и по сути потянул ей руку помощи - это ее последний шанс выйти замуж. Был честен, и по реакции убедился, что был прав насчёт романтики и прочего. Он уважал в ней делового партнёра, я не вижу никакого унижения. Могло сложиться по-другому, но тут имхо от Мирабелла зависело.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хотя нет, удивляет упорство, с каким автор льет говно на Окделлов и все остановится не может

Так у неё и Алваро изменял Долорес направо и налево. Она в этом проблемы не видит.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

этом Эгмонт выбрал женщину, которую никто другой замуж бы не взял, и он сознательно такую выбрал.
И дал ей такой подарок перед браком - я тебя беру, но ты знай, что обращаться буду как с пылью под ногами, или можешь отказаться. Ах, не можешь? Твои проблемы, я обо всем честно предупредил

Анон, принеси цитату, плиз, где Эгмонт декларировал подобное отношение к Мирабелла в будущем

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Одному жениху она отказала. С чего бы Эгмонту не могла?

Потому что после этого отказа у неё бы уже не осталось шансов на замужество. Это выбор без выбора.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

мы знаем это не от Эгмонта и не от Мирабеллы, так что это всё как может быть правдой, так и нет.

Тем более что известно это изначально со слов Ларака, который главным злодеем до ретконов планировался. Ну и потом появляется Айрис Хейл в ВиВ с рассказами о том, как сильно она не хотела быть герцогиней.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алваро изменял Долорес направо и налево. Она в этом проблемы не видит.

Вообще-то, это было нормально, и я тоже воспринимаю этот момент абсолютно соответствующий времени и сеттингу. Я бы удивилась, если бы мужья в армии или на службе в столице соблюдали целибат, пока жены в поместьях

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вообще-то, это было нормально, и я тоже воспринимаю этот момент абсолютно соответствующий времени и сеттингу.

Ну тогда в чем претензии к Эгмонту, если он просто такой как все?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

При этом Эгмонт выбрал женщину, которую никто другой замуж бы не взял, и он сознательно такую выбрал.

Так это ему в плюс, хорошо его характеризует. Мог бы испортить жизнь той, у кого от женихов отбоя нет, но выбрал Мирабеллу, т.к. портить там было нечего. Понимал что может дать жене титул, положение, но не может дать любви. И честно об этом предупредил.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дальше все еще более мерзко, если судить по лестнице

▼Скрытый текст⬍

– Получилось ужасно, – Ларак понизил голос, – ведь Эгмонт встретил в Ноймаре свою былую любовь. Я стал свидетелем этого кошмара. Кузен был столь потрясен, что не успел поддержать подвернувшую ногу супругу. Мирабелла упала и повредила щиколотку. Случившийся рядом герцог Алва, отринув приличия, отнес ее в дом на руках. Эгмонт страдал от незалеченной раны, подобное было бы ему не по силам, как и мне. Кузина выглядела растерянной, но такой счастливой... Возможно, она надеялась, что внимание Кэналлийского Ворона возбудит в сердце Эгмонта ревность, но тот был слишком расстроен встречей с изменницей.
– Эгмонт первым отказался от своей… – зачем-то напомнил Робер, – от своего чувства.
– Долг для кузена был превыше всего, – Ларак горестно поджал губы, надо думать, вспомнил о собственной слабости. – Кузен принес в жертву свое счастье, но не любовь, и был вправе рассчитывать на то, что возлюбленная поступит столь же самоотверженно. Увы, Айрис Хейл предпочла всё забыть. Увидев свою супругу на руках у кэналлийца, Эгмонт представил себе другую женщину и другого южанина. Простите, если я вас оскорбил, я не имел в виду истинных талигойцев.
– Что вы… – если кого и можно назвать истинным талигойцем, так это Ворона, но не спорить же! – Я так понимаю, что Эгмонт не смог… скрыть своих чувств.
Новый вздох, молчание. Неужели конец? Какое там!
– Эгмонт сказал… – теперь Ларак шептал, хотя лошадей Мирабелла не занимала совершенно, – сказал, что был лучшего мнения о добродетели Карлионов... Кузен тяготился супружеским долгом и выискивал повод от него отказаться, а герцог Алва этот повод ему невольно дал. Так в сердце кузины вошла ненависть…
Моя покойная супруга преклонялась перед хозяйкой Надора, но лишь ее величество и госпожа Арамона выше злословия! Аурелия полагала, что упрек Эгмонта справедлив, и прояви кэналлиец настойчивость, Мирабелла бы не устояла. Церковь учит, что искушения посылает Враг, и кузина сочла Алву посланцем Леворукого".

После этого случая Эгмонт вообще перестал бывать у жены. С детьми он был добр, но и здесь шел по линии наименьшего сопротивления. Ричард вспоминает, как отец снял его с дерева и велел "матушке не говорить". Герцог все больше "охотился", герцогиня отыгрывалась на дочерях, особенно на Айрис, и тут явился Хогберт и втянул Эгмонта в восстание, а тот с восторгом втянулся. Еще бы, ведь это давало возможность вырваться из постылого замка, к тому же герцог и впрямь был обижен на Сильвестра и Ноймаринена, а самомнение вкупе с ограниченностью не позволяли ему усомниться в успехе предлагаемой авантюры.

Восстание ожидаемо подавили, причем сделал этот тот самый Алва, из-за которого Мирабелла лишилась супружеских визитов, пусть и нечастых, и коротких. До вдовы не дошло, что она чудом не оказалась либо под опекой разъяренной родни, либо под опекой короны в хексбергском аббатстве. При этом она наконец-то попала в резонанс с оплакивающими хозяина слугами и Лараком, которого скрутила в бараний рог и начала отстраивать свою жизнь, превращая Надор в мемориал почти святому Эгмонту, которого она все сильнее представляла таким, каким по ее мнению ему следовало быть. Со временем фантазии, как это часто бывает, изрядно потеснили в ее мозгах обидную реальность и вдова окончательно утонула в экзальтированной преданности покойному мужу и ненависти к его убийце.

История страшная и грустная, но больше всего страдали запертые в этом мемориальном могильнике дети, в первую очередь Айрис.

То есть никакой заботы о здоровье жены там не было. Он просто её не хотел настолько, что искал любой повод отказаться от секса.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, принеси цитату, плиз, где Эгмонт декларировал подобное отношение к Мирабелла в будущем

▼Скрытый текст⬍

– Эгмонт Окделл был честен во всем. Он сказал, что может предложить супруге лишь имя и руку, но сердце его навеки отдано другой. Кузен поставил невесте условие: его старшая дочь будет носить имя Айрис. Мирабелла согласилась.

Еще бы не согласиться! Куда ей после всего было деваться, но Эгмонт был не просто дураком, он был дураком жестоким…

– А что благородный Окделл сказал юной Айрис? – не сдержалась капитанша. – Тоже правду?

– Конечно, – удивился Ларак. – Он объяснил, что семейный долг и родовая честь превыше всего, но сердце его разбито. Эгмонт мог взять в жены юную красавицу, но остановил свой выбор на Мирабелле Карлион. Айрис могла быть уверена, что супруга не вытеснит ее в сердце любимого.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мог бы испортить жизнь той, у кого от женихов отбоя нет,

Она бы его послала. Это у Мирабеллы он был последний шанс

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мог бы испортить жизнь той, у кого от женихов отбоя нет, но выбрал Мирабеллу

Та, у кого от женихов отбоя нет, послала бы его нахуй. А Мирабелла стояла перед выбором остаться старой девой или выйти замуж за мудака с титулом.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну тогда в чем претензии к Эгмонту, если он просто такой как все?

если все поступают плохо, они всё равно поступают плохо 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

если все поступают плохо, они всё равно поступают плохо

Но при этом автор уверен что все поступают хорошо, но Эгмонт поступает плохо, хотя делает ровно то же самое. Чем он принципиально отличается от хорошего Бертрама, который возвышенно вздыхает по Арлетте и тиранит тупую курицу жену? А ведь Бертрам не просто хороший, ради его здоровья даже двух человек убить не жалко.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вообще-то, это было нормально, и я тоже воспринимаю этот момент абсолютно соответствующий времени и сеттингу.

Ну тогда в чем претензии к Эгмонту, если он просто такой как все?

У меня нет к нему претензий

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Бертрам себя хотя бы рыцарем не считает

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

есть никакой заботы о здоровье жены там не было. Он просто её не хотел настолько, что искал любой повод отказаться от секса.

Это со слов Ларака, Эгмонт сам ему все это выложил, как на духу?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Потому что после этого отказа у неё бы уже не осталось шансов на замужество. Это выбор без выбора

А в чем тут вина Эгмонта? Он ей как раз выход предлагает. Брак, титул, положение в обществе, статус хозяйки замка, свой дом. Он никакой ответственности не несет за положение Мирабеллы, отказавшей жениху.