Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#552601 Сегодня 18:40:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот этот момент с лестницы
Так что никакой нормальной честности там не было.
#552602 Сегодня 18:44:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так что никакой нормальной честности там не было.
Ну, это реткон, а ретконы на мыло. В изначальном тексте ниче такого нет.
#552603 Сегодня 18:44:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот этот момент с лестницы
Честно говоря, какое же оно всё мерзкое, просто фу. Это же надо — так извалять в грязи и Эгмонта, и Мирабеллу. 
Уж лучше бы Мирабелла завела себе конюха или симпатичного лакея. 
#552604 Сегодня 18:50:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так что никакой нормальной честности там не было.
Почему не было? Он честно сказал, что любит другую, Мирабелла предположила, что сможет в будущем влюбить его в себя, но такое развитие событий было вполне реалистичным. Но вот не сложилось. Не совпали. Но это просто грустно.
Отредактировано (Сегодня 18:50:50)
#552605 Сегодня 18:50:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не вижу ничего унизительного для Мирабеллы. Честность - это хорошо, когда люди искренни, они лучше знают и понимают друг друга, так у них больше шансов стать хотя бы друзьями.
Я назову твою дочь в честь своей главной любови, а ты женщина, поэтому утрешься. Охуенный задел на дружбу.
#552606 Сегодня 18:52:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Причем назови Арно ст их с Арлеттой потенциальную дочь в честь какой нибудь Эмильены, его бы с говном смешали.
#552607 Сегодня 18:54:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Тогда Мирабелла тоже должна была озвучить - я это уважаю, но я очень хочу тебя любить по настоящему и буду делать все, чтобы мы стали настоящими мужем и женой. Возможно у Эгмонта от этого бы проснулась совесть, что нельзя так поступать с влюбленной в него наивной женщиной. А так получилось, что честность у Эгмонта односторонняя - он поставил условия, по факту, а что там у Мирабеллы на сердце, ему пофиг. Не отказалась - значит устраивает, чего тут думать?
#552608 Сегодня 18:55:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я назову твою дочь в честь своей главной любови, а ты женщина, поэтому утрешься. Охуенный задел на дружбу
Ты будешь герцогиней и хозяйкой в моем доме (а не старой левой, практически приживалкой у кого-либо из братьев). Это, на минуточку, огромная разница на социальной лестнице
#552609 Сегодня 18:57:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не отказалась - значит устраивает
Ну как бы да. Он ее не принуждал ни к чему, не манипулировал, не обманывал.
#552610 Сегодня 18:58:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но и ее честного ответа на свое предложение не знал. И не похоже, что хотел знать.
#552611 Сегодня 18:59:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ты будешь герцогиней и хозяйкой в моем доме (а не старой левой, практически приживалкой у кого-либо из братьев).
А, то есть он еще и с порога заявил, что их дочь именем Айрис назовет? Мне казалось, это всплыло уже непосредственно в браке. И как бы не каждая мать на такое пойдет, даже ради герцогского титула. Женщине в Талиге он не дает никаких привилегий. Мирабелла с тем же успехом могла принять предложение мелкого дворянчика и быть такой же хозяйкой в своем доме, только без мужа, который ей не муж по факту.
#552612 Сегодня 19:03:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мирабелле, похоже, титул вообще не был нужен. А была нужна любовь. То, что Эгмонт дать не хотел. И, для честности, с её стороны это должно было прозвучать. А так получилось, что Эгмонт как раз и увидел в ней не более чем расчетливый брак женщины, которая согласилась на его условия. Раз согласилась, значит в любви не нуждается, по его версии. То, что они это не смогли нормально вытащить наружу и обсудить, показывает как раз отсутствие честности.
#552613 Сегодня 19:04:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не отказалась - значит устраивает, чего тут думать?
Так договорной брак он вроде как именно про это. Не отказалась - значит все ок, устраивает. Эгмонт условия честно озвучил. Кабздец это Ирэна, которая замуж вышла, но наследников решила не рожать, а жениху-мужу об этом сообщать не стала.
#552614 Сегодня 19:06:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А кто б ее взял замуж после разрыва помолвки? Она уже перестарок по тем временам, не было никого, кто бы ей нравился и кому нравилась она. Титул-то, может, и не нужен, а вот хозяйкой быть хочется. Но, если бы она ещё и Эгмонту отказала, герцогу, на минуточку, какова вероятность ее замужества в дальнейшем?
#552615 Сегодня 19:08:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но и ее честного ответа на свое предложение не знал. И не похоже, что хотел знать.
Он пришел к ней с честным предложением, она согласилась, откуда ему знать, что ее ответ - не честный?
#552616 Сегодня 19:09:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот поэтому какая там честность, если она говорит не то, что думает и хочет на самом деле. Честность двухсторонняя должна быть для выстраивания отношений.
#552617 Сегодня 19:10:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Честно говоря, какое же оно всё мерзкое, просто фу. Это же надо — так извалять в грязи и Эгмонта, и Мирабеллу
После списка звоночков с невинной убиенной крысой, анон не удивлен. Хотя нет, удивляет упорство, с каким автор льет говно на Окделлов и все остановится не может 
#552618 Сегодня 19:12:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А так получилось, что честность у Эгмонта односторонняя - он поставил условия, по факту, а что там у Мирабеллы на сердце, ему пофиг
Он честен, а за нее он не отвечает. То, что Мирабелла говорит одно, а думала другое, это не вина Эгмонта. Он был честен, а она нет.
Он не виноват, что она промолчала и втихую строила какие-то свои планы. Она взрослая женщина, и решение было ее. Могла отказать, могла свои условия озвучить, могла согласиться.
Отредактировано (Сегодня 19:15:29)
#552619 Сегодня 19:13:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
мне безумно жалко было Айрис. и, судя по тому, что пишут, не только мне. сцену гибели Надора тоже считаю одной из самых драматичных и впечатляющих.
Фики про уползание Айрис и спасение Надора пишут до сих пор. На этой ФБ тоже было. Очень цепляющий момент
И про альтернативную судьбу Айрис тоже
#552620 Сегодня 19:13:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не вижу ничего унизительного для Мирабеллы. Честность - это хорошо, когда люди искренни, они лучше знают и понимают друг друга, так у них больше шансов стать хотя бы друзьями.
а я вижу. Мирабелла тоже могла увидеть, если судить по ее отношению к Айрис
Я назову твою дочь в честь своей главной любови, а ты женщина, поэтому утрешься. Охуенный задел на дружбу.
это. не всякая честность хороша
Отредактировано (Сегодня 19:14:44)
#552621 Сегодня 19:14:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мирабелле, похоже, титул вообще не был нужен. А была нужна любовь. То, что Эгмонт дать не хотел. И, для честности, с её стороны это должно было прозвучать. А так получилось, что Эгмонт как раз и увидел в ней не более чем расчетливый брак женщины, которая согласилась на его условия. Раз согласилась, значит в любви не нуждается, по его версии. То, что они это не смогли нормально вытащить наружу и обсудить, показывает как раз отсутствие честности.
Хз, мы знаем это не от Эгмонта и не от Мирабеллы, так что это всё как может быть правдой, так и нет. У авторки персонажи пиздят и меняют показания только так 
#552622 Сегодня 19:16:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мирабелла тоже могла увидеть, если судить по ее отношению к Айрис
И нахуя соглашалась выходить за Эгмонта, если ее не устраивало? Он ее не заставлял.
#552623 Сегодня 19:17:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ты будешь герцогиней и хозяйкой в моем доме (а не старой левой, практически приживалкой у кого-либо из братьев)
то есть вся ситуация и без того унизительная для Мирабеллы, но Эгмонт это еще и подчеркнул. зачем вообще было заговаривать о любви, если брак по умолчанию договорной?
я считаю отношение Мирабеллы к детям ужасным и не защищаю ее, но и поступок Эгмонта совершенно не понимаю
#552624 Сегодня 19:18:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кстати, по поводу посещения супружеской спальни - не могу представить Эгмонта, который игнорирует жену демонстративно. Скорее всего, он так заботился о ней. В нашей истории были времена, когда считалось, что для женщин секс неприятен. А Мирабелла закрытая и создаёт впечатление холодной. Она не говорила из-за гордости и стыда, в это мне легче поверить, чем в то, что она прямо скажет о своих желаниях и потребностях. Тем более она ещё и религиозна
#552625 Сегодня 19:18:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
зачем вообще было заговаривать о любви, если брак по умолчанию договорной?
Чтобы женщина могла принять решение, имея всю инфу на руках.