Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#551976 Сегодня 16:36:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ричард в начале канона и в конце это как два разных человека.
Закономерный character development
В конце то же, что в начале, просто педаль в пол выжали со всеми его неприятными чертами
#551977 Сегодня 16:39:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Закономерный character development
В конце то же, что в начале, просто педаль в пол выжали со всеми его неприятными чертами
Ну и говорить, что он никогда и не был хорошим потому что закончил убийцей - неправильно.
#551978 Сегодня 16:40:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Закономерный character development
Нихуя.
#551979 Сегодня 16:45:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Закономерный character development
В конце то же, что в начале, просто педаль в пол выжали со всеми его неприятными чертами
Это.
#551980 Сегодня 16:48:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну и говорить, что он никогда и не был хорошим потому что закончил убийцей - неправильно
Анон, ну ты же понимаешь, что тут у всех восприятие персонажа различается?
Да, в начале он не двинутый убийца, это факт
Но утверждать, что он в начале милый хороший мальчик - пффф, нет, вообще такого не вижу. Кто-то видит, ок, у всех оптика разная
#551981 Сегодня 16:49:29
#551982 Сегодня 16:53:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Закономерный character development
Изменение характера должно быть ПОСТЕПЕННЫМ. А то, что происходит с персонажами у Камши, это постоянные скачки от одной личности к другой. Ричарду ещё в этом плане повезло, Альдо вообще просто ни с того ни с сего обрел другие черты
#551983 Сегодня 16:54:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но утверждать, что он в начале милый хороший мальчик - пффф, нет, вообще такого не вижу. Кто-то видит, ок, у всех оптика разная
Ну почему бы тогда именно примеры из начала не привести? Зачем аргументировать то, что Ричард с самого начала плохой человек убийством беременной?
#551984 Сегодня 16:56:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Их всех подменили. 
#551985 Сегодня 16:57:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Их всех подменили
Напомнило «Робер не любит унывать» из начала. Ярчайший пример того, что бывает, если автор начинает издеваться над персонажами и ломать их изначальную личность через колено
#551986 Сегодня 17:02:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
«Робер не любит унывать» из начала
Про Дика: повторюсь, что он в начале не белый-пушистый и не свиноёб. Среди его мыслей много неприятных и высокомерных. И он точно не отличается умом и сообразительностью ))) Но в то же время он не злой и жестокий.
Так-то у Камши во всех ПОВ все персонажи неприятно думают обо всех окружающих, аж помыться хочется. Хорошо думают только про сиятельного Алву.
#551987 Сегодня 17:08:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Изменение характера должно быть ПОСТЕПЕННЫМ. А то, что происходит с персонажами у Камши, это постоянные скачки от одной личности к другой.
+1
И развитие характера Окделла... ну я не ожидала, что он убьет Катарину. Вот кого угодно, только не Катарину.
Что там в развитии характера поехала кукушка и он дозрел бросаться на людей - ну может быть, но Катарина?!
Это было внезапно и ООСно для анона, простите
#551988 Сегодня 17:18:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В конце то же, что в начале, просто педаль в пол выжали со всеми его неприятными чертами
Неприятные черты не равно хладнокровный убийца. В начале ему как раз убивать не нравилось и никакого правдоподобного развития из одного состояния в другое в тексте нет.
#551989 Сегодня 17:21:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В начале ему как раз убивать не нравилось
В КнК он единственный раз чувствовал себя счастливым, когда резал бириссцев в пылу битвы и скакал в крови вместе с Эмилем.
#551990 Сегодня 17:39:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:сейчас даже особо вспомнить персонажей не могу, которые НЕ плыли бы по течению и не были бы инертными амёбами, а что-то делали полностью по собственной инициативе.
Айрис
Зоя и пантеры, Иоланта, Марсель, Валентин, Вальдес, Руппи (его мама и бабушка тоже), непарный Катершванц, Фрида, Габриэла, Хайнрих, Селина
Отредактировано (Сегодня 17:41:25)
#551991 Сегодня 17:46:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В КнК он единственный раз чувствовал себя счастливым, когда резал бириссцев в пылу битвы и скакал в крови вместе с Эмилем.
Так ему нравилось в тот момент не убивать, а побеждать.
#551992 Сегодня 17:55:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так ему нравилось в тот момент не убивать, а побеждать.
Как будто одно с другим не связано. Такой выплеск эндорфинов во время боя дает как раз резня, чувство себя живым и победителем. Невозможно любить воевать и не любить убивать.
#551993 Сегодня 18:03:37
#551994 Сегодня 18:04:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Невозможно любить воевать и не любить убивать.
Я в целом-то согласен с твоим тейком, только я читаю ОЭ как-то вынося это за скобки. Иначе получится фестиваль уродов какой-то.
#551995 Сегодня 18:14:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва в принципе любит воевать, воевать и воевать. И ещё бухать.
#551996 Сегодня 18:18:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Тут проблема еще вот в чем. Алва до реткона - первоклассный психолог, который сходу читает и прогнозирует любого человека. После реткона еще и матерый интриган, но даже до переписывания, очевидно, способен понять, что в голове у взятого в оруженосцы мальчишки. А там банальное отсутствие социализации и опыта.
Дик - психологически ребенок, которого вырастили совершенно оторванным от жизни чокнутая мать и смерть отца. Он тупо не знает ничего, о чем в Лаик, кстати, сразу и думает - что не понимает, как с остальными общаться. Конечно, не разбирается, это же типичный домашний ребенок, которого мама даже гулять не выпускала, впервые попавший в кадетскую казарму.
Рокэ не может не видеть, что с Диком надо как с маленьким. Объяснять с низов, разжевывать словами, по жопе лупить, если слова не доходят. При этом он видит, что парень в принципе при всех тараканах и проблемах, хочет как лучше и даже к убийце отца испытывает сильную симпатию. Дик не настолько зашорен на начало цикла, он даже готов перешагнуть через все то, чем его пичкали годами, и маску Рокэ раскусывает, многократно замечая, что эр на себя наговаривает.
Нельзя одновременно читать так в душах, как читает Рокэ, и при этом не понимать, что ни попытка устроить мальчишке крушение иллюзий по типу того, как самому Рокэ их устроила Винная, ни просто "будь рядом и наблюдая за мной, учись" не сработает. Я понимаю, когда с ним тупит Робер, потому что Робер даже в Альдо нефига не разбирается, не то что в других людях. Но что Алва махнул рукой на оруженосца, которого прекрасно понимал и мог бы как минимум разъяснить реальную картину мира без особых усилий, а лишь играется с ним в стиле "погляжу, какую еще херню ты выкинешь" не красит уже самого Ворона.
Отредактировано (Сегодня 18:20:24)
#551997 Сегодня 18:19:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва в принципе любит воевать, воевать и воевать. И ещё бухать.
Ну это роман о военных и войне. Большинство героев там военные. Они любят воевать, пить и ебаться (хотел написать ебать женщин но рука не поднялась с учетом некоторых героев).
#551998 Сегодня 18:25:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва до реткона - первоклассный психолог, который сходу читает и прогнозирует любого человека
Чаво
#551999 Сегодня 18:28:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А что не так? Он сходу видит, как поступит Дик, легко раскусывает в карточной партии планы соперников, провоцирует Феншо туда, куда ему надо, раскрывает большинство интриг, даже намекает на мотив Наля-отравителя, пока тот был еще отравителем, сходу врубается на суде Бакры, кого надо щадить, а кого нет, и так далее. Ворон умеет предсказывать и провоцировать действия людей.
Отредактировано (Сегодня 18:29:05)
#552000 Сегодня 18:34:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И он точно не отличается умом и сообразительностью )))
Думал что Катари святая - так оно и было, думал что Штанцлер патриот - так оно и было, думал что Алве на него начхать - так оно и было, думал что Наль просто тупой - так оно и было. Поверил, что Сильвестр хочет всех ЛЧ выпилить - так оно и было.
Нормальный провинциальный парень Ричард все правильно понял. Что не так?
Отредактировано (Сегодня 18:38:33)